perfect play or not

Jimmy哥打得真冷静

闷闷 发表于 2014-4-5 01:05
Jimmy哥打得真冷静

謝謝！

我翻查一下計算機，勝率如下：

翻後：我vs對手是33：67。

轉牌：57.5：42.5。

所以我剛剛把握到最有利的情況，才all in的。

大家見到嗎？一張blank card差天共地。

这牌打得非常差

jimmyking 发表于 2014-4-5 04:42
謝謝！

我翻查一下計算機，勝率如下：

请教一下，当你转牌判断出对方不是nuts的时候，你是有记住一个对手combo的大概equity，还是说反正自己的胜率是大于50%就推了，毕竟也有可能被freeroll

对方是bottom of his range你等到了最好的turn结果只是slightly ahead，而且你在flop可不是落后一点点。

muyir 发表于 2014-4-4 14:45
我tilt的时候大概会这么玩 。。。
btn偷的嫌疑很大，尤其是turn的size很奇怪
如果我不tilt，flop上直接c/f ...

我不tilt的时候有时也会这么玩。

如果是多桌或者zoom这牌翻牌圈基本上准备放弃了，但如果是有耐心打得特别精细的时候，是否打这种“走钢丝”的牌很大程度取决于对btn打牌倾向的了解。如果对手是属于喜欢利用位置捡底池又不懂得刹车的那种，这牌虽然是没位置，没坚果，也没有redraw的“典型烂牌”，情况未必像看上去那么糟。尤其是当对手可能把你定位为超对或flush draw的时候，你是有某种“隐含赔率”的。

这种牌后续处理难度很大，很容易把自己的“隐含赔率”变成对手的隐含赔率，通常不值得继续下去，但就这手牌Jimmy的阅读和后续处理，我觉得是挺漂亮的，只是碰巧遇到对手牌中最强的那一部分。（这里的最强，指的是相对强度不是绝对强度，对手的牌比top set+ nut flush draw这样的超强牌还可怕）

不过我必须再强调一次，这种打法一定要有足够理由。。。

RichZhu 发表于 2014-4-5 15:21
我不tilt的时候有时也会这么玩。

如果是多桌或者zoom这牌翻牌圈基本上准备放弃了，但如果是有耐心打得特 ...

jimmy的字里行间透露出来的意思是把flop check/call这个line当作standard来打的,
if thats the case then its pretty bad;
He probably had some read on that player he chose not to post though.

riverismyfriend 发表于 2014-4-5 21:42
jimmy的字里行间透露出来的意思是把flop check/call这个line当作standard来打的,
if thats the case then ...

我觉得Jimmy有一点没有说，但是隐含在整个文章里面的，就是在判断自己的牌可能领先但又没有什么提升空间时的处理方法。

他选择的是以check为主，也就是说不以保护自己的牌为优先考虑。至于是check/call还是check/fold，取决于后面的action。

就这手牌的进程来说，Jimmy显然在翻牌圈过牌后跟注的时候已经认定自己有很大机会是领先的，否则是跟不动的。转牌对手的“奇怪下注值”是Jimmy打allin的理由，但不是翻牌圈跟注的理由。

如果这些成立的话，Jimmy应该是至少对对手有一定阅读的，因为以Jimmy手里的牌，需要大致认定对手在翻牌圈打一个pot的range才能判断对于对手的range是不是大幅领先。而不同的对手，这个range差别很大，有些人拿着底两对都不会打一个pot，而有些人可以用空气这样打，试图捡这类“孤儿”pot。

其实即便是仅仅这一手牌，我觉得我对这个对手已经有一个初步判断了。当然这种判断的可信度不足以支撑我的特定打法，但肯定有明显的偏向。在我的判断里面，这是一个并不“安分”的对手，而且对自己牌力和对手牌力敏感并可以通过注值调整体现在打法上的，也间接说明对手是一个经验比较丰富并喜欢使用位置的牌手。

回头看这手牌，对手是有一套成熟的打法的。当然这样说，并不是在肯定这个玩家是赢家或是好牌手，但至少算是老兵吧？倒推过来，对手那个转牌的奇怪注值其实并不奇怪，是一个明显价值注，应该是对手真的把Jimmy锁定在超对或是追牌上面了，他觉得无论Jimmy是哪种情况，他自己的牌都是领先的，而且Jimmy的出路并不多，所以才打这个注值，希望Jimmy跟注甚至反打回来。相比之下，在翻牌圈的pot bet则是意识到自己牌虽然满天的outs，但出坚果的outs很少，不适合打多人底池，单单是这两个bet值的变化，也足以反映这个对手对相对牌力的判断，调整和执行能力。这样，在8人桌上用JdTd8h6d在btn跟UTG+1的加注也就自然了。

我想Jimmy在牌桌上，肯定比我这个阅读要更细致和更准确，至少从牌的进程上看是这样。

一句题外话，Jimmy好像这几年在plo打法上有些明显的变化，对比一下这个帖子378楼之后的讨论，当初他要是拿到现在这手牌，估计就直接过牌/弃牌了。http://www.zhiyoucheng.co/thread-1213-38-1.html

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desperaTTe (CO): $176.70
ruzegar (BTN): $137.30
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Hero (BB): $122.75
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Pre Flop: ($1.50) Hero is BB with 5 8 9 3
luckyshish raises to $2, 1 fold, momoneyAA calls $2, 1 fold, rub@nok calls $2, 1 fold, ruzegar calls $2, m.prony calls $1.50, Hero calls $1

Flop: ($12.00) 4 6 2 (6 players)
m.prony bets $2, Hero calls $2, luckyshish folds, momoneyAA folds, rub@nok folds, ruzegar calls $2

Turn: ($18.00) 5 (3 players)
m.prony checks, Hero bets $13, ruzegar folds, m.prony folds

Final Pot: $18.00
Hero mucks 5 8 9 3
Hero wins $17.19
(Rake: $0.81)


叧一把nut straight的打法。

一樣是call flop！