这手AA怎么打？

伟大的墙 发表于 2014-4-4 05:01
其实，也许AA如下打对大家将来会有启发。我在全桌都深筹码的时候。凡是我想玩的牌，都是raise and rerais ...

+1 很强大

过去18000手牌，记忆中抓了17个AA，4胜13负。怎么解释？

（会matlab或者会查正态分部表的走开）

伟大的墙 发表于 2014-4-4 05:01
其实，也许AA如下打对大家将来会有启发。我在全桌都深筹码的时候。凡是我想玩的牌，都是raise and rerais ...

请教两个问题：

1/3的时候是78，这个1/3是有数学支持么？

如果遇到松凶对手凶猛反加，立即放弃么？

吹牛无罪 发表于 2014-4-4 09:50
请教两个问题：

1/3的时候是78，这个1/3是有数学支持么？

这个1/3在网络扑克上也是最接近GTO的平衡点，多了平衡度不够，少了不能盈利。
这个是我在打网络扑克的体验，没有理论支持，好多动作都要用到这1/3。
当然，你如果知道对手倾向，可以1/4或者100%的调整，保证子弹够用。个人观点，仅供参考。

伟大的墙 发表于 2014-4-4 05:01
其实，也许AA如下打对大家将来会有启发。我在全桌都深筹码的时候。凡是我想玩的牌，都是raise and rerais ...

这楼是干货，得顶。

把78／79之类的混合进3 bet range，一方面可以得到弃牌率直接拿死钱，其次，这类牌组成一手大牌后是非常隐蔽的。（顺子，trpplis）另外，AA的价值得到了大大的提升。

很多人AA不敢价值下注的太深，就是因为他平时bluff的不够。

很多人在ABB的牌面容易被攻击，是因为对手知道他3 bet range不是AK就是op，没有那个B。你用那个带B的牌3 bet一次，然后call down，他终身不敢在这样的board bluff你了。

吹牛无罪 发表于 2014-4-4 09:50
请教两个问题：

1/3的时候是78，这个1/3是有数学支持么？

这个问题展开说有点复杂。

因为我要玩的所有逆袭牌包括，56,78，一直到10J以及46,57一直到9J，这些牌的数量远多于AA，KK，QQ以及AK，AQ等的数量，所以，不可能所有的逆袭牌都如同AA那么打。

至于为什么选择1/3，而不是1/2 or 1/4，这个数字还是比较主观的，完全根据桌子情况来定。

如果全桌子人非常紧，一群人就等着翻牌前拿AA和KK来阴你，比如奥克拉荷马有个叫火狐的赌场，那里面几乎所有的选手都等着AA和KK来攻击别人的3 bet，于是有个叫Howard的霍驴，他几乎见到翻牌前有人干到12，有人靠，他就干到35，对手就扔了，他直接捡走25元。而一旦对手再4 bet到比如70，他会把QQ也扔掉，当然前提是QQ去中暗三已经价钱不合理了。
面对这这样的对手，你根本无需选择AA和逆袭牌的比例是1/3,可以100%的逆袭牌加上大牌。而且霍驴3 bet到35的牌的数量已经多到了令人发指的地步，甚至包括同花106，有时候甚至同花J3，总之，他的3bet要是遭遇了反抗，QQ也要扔。可见对手只拿AA和KK来攻击他或者靠他，对手紧成这样，霍驴自然就松成那样。所以，他能在那么紧的扑克室，1/2，依然每小时40左右。

他自己非常担心，如果有任何一个人，拿着比如67，等霍驴搞到35后，这人拿67搞到100，他是需要扔牌的。可实践证明，你无须担心，他的对手们永远永远也不会做出这样的move来，永远也不会。所以，他也一直这样打下去。

可不同的选手，翻牌前的松紧度不同的，有的选手翻牌前特别喜欢靠。如果还和霍驴一样，翻前拿同花J3干到40，咔嚓，5个靠的，那是纯找死。比如我们卡尔加里的某些赌场，有时候翻牌前40是常态，那就可以完全放弃翻牌前的move了，只要筹码量合适，比如对手筹码多于500吗，你拿66也可以去中暗三。如果对手手里多于1200，你也可以拿78当逆袭牌去玩。但翻牌前的偷就免了，只拿AA和KK去做翻前的3bet，所以，只要自己脑子里清楚对手的各种反应，一定能找到适合的数量和起手牌打好翻牌前。

但一个桌子上不可能全是奥克拉荷马那样的紧弱鱼，也不可能全是卡尔加里某些赌场的翻牌前就任何牌花40去看翻牌的1/2鱼。他们如何玩，直接影响你制定何种应对战术。

比如在卡尔加里，一桌上有老陈，Uncle，Alex，和另外4条特别疯的鱼，和3条其他鱼。Alex和Uncle文明介绍过，两个越南人，打得很好，也是本城的职业选手，这个城不是智游城，是卡尔加里。对付他们，如果无法躲开，就刀柄相见。那么一晚上总有那么一把，老陈拿了78，Alex，筹码1000，先干到15，Uncle靠，筹码1500，其他人全扔，回到老陈，老陈筹码2000。这时候老陈就完全可以拿78当AA打，干到60，如果两个人扔了，万事大吉。即使这两个人或者他们中的一个靠了，例如Uncle靠了，锅底140，他们两个的SPR在10左右，仍然给老陈提供了很好的操作空间。而UNcle既然靠了60，他的牌也比较好了，实现了他在明处我们在暗处的深筹码的最主动的第一环。

我觉得对于他们两个这样的选手，选择1/3假的，2/3真的牌翻牌前semi bluff的策略还是比较合理的，所以我信口开河的1/3应该就是从他们两个得来的。而对于其他对手这个数字变化会很大，前面已经列举过了。

我也只能说这么多作为启发，到了牌桌上对手千差万别，一切靠当事人现场把握。

总之，只要你肯懂脑子，扑克数学功底雄厚，你可以现场指定出比任何教材都高出数倍的现场定做策略。

所以我们老说，不要学现成的战术，而是知道扑克是在干什么和里面涉及哪些数据，根据这些基本知识再自己制定出新鲜热乎的战术。所有教材给出的都是非常没有针对性的低效率的战术。

好了，我们天长日久和Alex and Uncle打牌，你这种用78翻牌前干到60的打法虽然不多，可日积月累下来也不少。有一天，你拿78这么干，Alex手里AK他就靠了，锅底150，他手里还余下1500，SPR=10，翻牌A56，他让牌，你78假装AK干到比如100，Alex想继续阴你靠了，转4就来了，结果你懂的。
有时候Alex手里是JJ，在A56牌面，你上100，他就扔了。
也有时候，Alex拿AK在56A牌面，老陈拿78翻牌干到100，Alex靠了，转牌又来个J，他还让牌，老陈继续干300，对手回首推全进，老陈就扔掉让给人家了。那就输给Alex一些，扑克不是一个让你每把都赢的游戏，许多时候要放手，损失也在所难免。

一切的收益都在这个平衡体系中，而不在于每一把牌到底输还是赢。当你修炼到每一把牌输或赢，完全跟你都没关系的时候，就成精了。

。。。。。。

这样，我无论78，还是AA，可能翻前并没有一个定式的打法，完全看对手可能是谁，他们的筹码如何。只有一件事事永恒不变的，那就是我不会把AA翻牌前扔掉，哪怕这两个A不是同花的。

伟大的墙 发表于 2014-4-4 22:23
这个问题展开说有点复杂。

因为我要玩的所有逆袭牌包括，56,78，一直到10J以及46,57一直到9J，这些牌的 ...

好贴
楼主加精

Jsli 发表于 2014-4-4 22:48
好贴
楼主加精

这些东西老李你肯定不陌生，不知道在你耳边叨叨多少遍了。

我把poker打法分为两大类：一种是可重复性打法。一种是不可重复性打法。
可重复性打法有两个含义，一个是对相同的对手可重复打。一个是对不同的对手也可重复打。
可重复性打法包括以下三种情况：
1.根据牌力：
拿到某种牌力，对相同的对手可以一直这样打，对不同的对手也可以一直这样打。比如拿到AA，什么时候，遇到谁都可以这样打。
2.根据位置：
在后面的位置经常可以raise，不用考虑对手是谁。这一点特别是在online 6-max game，在后面raise是正ev。
3.对手的某种tell被你发现利用，而他不能察觉。
比如有的牌手在后面时总喜欢没牌就check，有牌就bet。你发现他这个tell就可以加以利用。他在你后面bet，你就fold，他check，你下一轮就bet。
根据对手bet size推测对手牌力来决定自己应对，也是可重复性打法。

如果对手老是用垃圾牌raise，你用3-bet去克制他，就是不可重复性打法。因为对手在你对他3-bet增多后，他也会减少垃圾牌raise，等好牌来克制你的3-bet。
老陈用JJ打走QQ，就是不可重复性打法。不光是他这个打法对其他人不好用，对相同的人，下次也未必好用。
分清可重复性打法和不可重复性打法，可以避免把不可重复性打法当作可重复性打法来用。
不可重复性打法需要根据对手的不同而变化，也需要根据同一对手的变化而变化。

网上打6-max，大多数牌手会在对手bet size超过某一limit后，确定对手牌力是两对以上而fold自己的top pair。但是有些牌手专门用垃圾牌打出大bet去吓走别人的top pair.你那个方法用一两次可以，把它当做万灵丹药来用，很快就会被别人搞死。这样的牌手在几次bluff后，就会有其他牌手拿好牌埋伏他。结果很快他就被清盘。他的错误就是拿不可重复性打法当做可重复性打法来用。

wmwmw 发表于 2014-4-4 23:34
我把poker打法分为两大类：一种是可重复性打法。一种是不可重复性打法。
可重复性打法有两个含义，一个是对 ...

说得非常好！