走钢丝

老陈 发表于 2014-3-26 13:37
light 啥意思？我没看懂。

额，我打得野路子，呵呵。扑克语言不是很规范，这里意思我这QQ不是为价值的4bet。

我们再看看老陈那把J J, ALEX 什么情况这样靠翻前老陈的3BET 90,翻后弃是正确的

1.老陈象越南人一样松浪，那么ALEX 的QQ, 翻前靠90是对的，问题是对一个松浪，翻后要闭上眼睛靠光500
2.老陈紧凶，一个紧的牌手翻前3BET, 没位置要得到尊重，同时对方又凶，那么翻前QQ 应该弃牌，否则对一个凶的前位牌手翻后的CBET 无法应对. 同时中SET 的赔率不够.
3.老陈紧弱，只有这种情况ALEX 翻前靠90，翻后弃老陈的CBET 200才合理，因为ALEX 有位置，老陈又紧弱，可以看看翻牌，翻后紧弱的CBET, QQ 明显落后了，所以ALEX 弃的对.但这个假设老陈紧弱有个谬误，老陈JJ 翻前3BET 90，明显不弱吗.

面对老陈这样的牌手,ALEX 真的是一条鱼

对于现场现金桌
我们绝不能离开对手去空谈一付牌的打法

城里第一大内高手水浒中的玉麒麟盧俊义
Mr.朱rich说过（俺又搬出来了）
一付牌没有对错
要看对方背后的思路

晚上借老陈贴子所赐干光了一个REG冷靠KK , 筹码400

中间REG15，不了解
但1/3最大买入500，这个tell 是REG的特征
两个靠
俺小盲QQ, 筹码400
3BET 65
靠靠靠

俺知道落后这个REG了
对方最差AK的牌

翻牌QT 小
俺二话不说180，有运气你弃掉AK
对方凹因（太臭）
EASY CALL
对方KK

所谓鱼不一定松浪胡论的
那些认不清领先还是落后的REG 一样是鱼

既然讨论的这么激烈，我也想阐述一下我对JJ的想法，同时滤清自己的思路，如果有不对的地方请大家指出。

对于JJ TT这样的牌，大家在记忆中是输的多还是赢的多呢？我自己也没有准确的答案，只是觉得当我在UTG拿到JJ，我心里是不知是喜还是忧。但有一点肯定，我必须玩，不能直接fold，但既然要玩就要找出一条合理的线路。

线路一：当小对子一样，去撞set。limp 进入，如果有人open，价格合理就call，价格过高就弃。如果limp in ，flop 出帽子就弃，不出帽子，就激进一些，直接lead，遭到反击就弃牌。这样打优点在于波动小，如果中set很难被over。在一些特定的牌桌上，这么打也可能是不错的选择。当然这种打法被很多人看做太弱。

线路二：直接open，根据进pot人数的多少，根据flop的牌面来决定cbet还是直接放弃。遭遇3bet，根据对手类型，筹码量，来决定action。如果对手是超级紧手，筹码量合适可以平call进去当小对子用，筹码量不合适就直接弃。如果对手是喜欢利用位置，squeeze、3bet light的玩家，可考虑4bet等等。

线路三：就是像老陈这样 limp reraise，我觉得这么打的目的，是在判断对手open 的range不强，pot里死钱比较多的情况下，立即收取pot的一种方法，如果对手没有弃牌，我们的牌力也足够一战，但这种打法是建立在筹码量以及对对手range有明确判断的基础上的。

回到老陈这把牌，有效筹码500就是250bb，这应该算深筹码了。老陈在UTG 拿到JJ limp，中位 紧弱Alex open 15，他的range是什么，在1/2的table上一个紧弱能在这个位置open 7.5BB，他的range应该是很强的，牌力无上限。这个时候为什么会猜测他是两个高张呢？这个猜测的依据是什么呢？是有很多牌例支持？还是为JJ做reraise找个理由呢？其实这把牌的重点主要就是对Alex range的判断。

对于一个紧弱的open 15，那没位置JJ 处于什么牌力强度呢？这可真是犯难了。好吧，如实战，老陈JJ 3bet 90 来探查Alex是不是大对子，Alex call，探查出什么了？JJ还处于领先位置吗？三人底池spr=2。梦幻flop 974 ，JJ 继续bet，具体多少我不清楚，我就估一个2/3POT吧，Alex长考后终于fold了QQ，JJ长舒一口气，松手全进，JJ call，松手miss，JJ收到了一个500多BB的大pot。Congratulation，多么成功的牌例啊，打走了领先的牌，留下了落后的鱼，所有的不合理都变成了天才的操作。这个JJ的运气太好了，恰好击中了紧弱range的中下部是QQ，恰好这个紧弱现在可能处于盈利状态，恰好flop发出了梦幻flop。殊不知这里面隐藏了很多的隐患。

1、JJ是一个中等牌力的起手牌，当一个紧弱在中位open 7.5bb的时候，JJ真的领先吗？如果做limp reraise 被4bet回来，JJ还是要fold的，而reraise的成本就是一个浪费。即便紧弱平call，flop发出 974 JJ真的能安心的打进所有的筹码吗？如果发出噩梦flop，JJ怎么办呢，spr就算是1又能管蛋用啊？现在换一条line， 我们在UTG直接open 被中位紧弱3bet，如果筹码量合适，我们可以考虑去撞set，如果价格贵了，我们是可以fold，JJ的错误成本只有10几刀，即便fold错了，也只是一个小错误。假设JJ 没人3bet ，多人pot，梦幻flop就激进些，噩梦flop 直接check fold也无所谓。这样的一条line，我们做正确的决定是不是更容易些呢。

2、3bet size 。对于一个人open 15，一个人call ，3bet正常的是一个 pot size 就是60。老陈说了： “加到60左右，我永远不会这样打，有两个理由，一是给小对翻set的价格比较合理，二是AK之类的牌也很舒服，我拿AK就想加到这么多。让对手舒服了，你就失败了。”可是弱弱的问一句：哥，您领先吗？？？还有假设筹码都是1000，您打算3bet到多少啊?180还是280？？？其实3bet一个正常的pot size有几个好处：
     a：遭遇4bet的时候弃牌，省30，这是显而易见的。
     b：可以减少cbet的size，pot180，cbet120就可以了，你代表的牌力范围是一样的 。
     c：当真的撞到强牌的时候可就省多了，同样2/3pot，省了60，就是30个bb啊，1/5的max buyin。
     d：如果flop被call，JJ决定用自身形象或者利用turn的惊悚牌，再次bluff的时候，现在后续的筹码量也有足够的压力。毕竟utg limp reraise就代表了很强的range。

但总的来说，在深筹码下，在UTG limp reraise JJ真的是非常非常2的打法，常常把自己逼到两难的境地，基本没有什么flop能让你安心的把筹码全部打进，即便是974 这样的梦幻flop，JJ也只领先TT和AK，然后和A/K/Q high flush draw 抛个硬币。

再说limp reraise。

我觉得limp reraise适用有两个地方：
1、浅筹码。当我手里只有50bb左右的筹码时候，在前位 limp AQ+的牌，一旦有人open，那就无脑全进，爱谁谁，该死鸟朝上。当然，这无形中增加了赌博的成分在里面。
2、当桌上有open 90%以上，而且从不fold给3bet的疯浪玩家，这个时候用AA、KK在前位做limp reraise是个不错的打法，因为有人会为你的强牌做大额的支付。
除了这两种情况，limp reraise都不是一个很好的打法，包括AA、KK。因为这样会让你的range缩减的极窄，失去本能在postflop得到的value，除非你同样limp reraise 8Ts、A9o这样的牌来平衡你的range，但这无形中增加了波动。在很深筹码的时候，起手牌的差距在变小，而位置的作用在增加，当你把牌打明以后是非常危险的，时刻保持手牌range的丰满非常重要。

胡打胡有理。

richardsyj 发表于 2014-3-26 16:24
既然讨论的这么激烈，我也想阐述一下我对JJ的想法，同时滤清自己的思路，如果有不对的地方请大家指出。

对 ...

这位兄台是个实在人。

”假设筹码都是1000，您打算3bet到多少啊?180还是280？“  这是个好问题！

richardsyj 发表于 2014-3-26 16:24
既然讨论的这么激烈，我也想阐述一下我对JJ的想法，同时滤清自己的思路，如果有不对的地方请大家指出。

对 ...

UTG拿到JJ，我心里是不知是喜还是忧。但有一点肯定，我必须玩，不能直接fold，但既然要玩就要找出一条合理的线路。

线路一：当小对子一样，去撞set。limp 进入，如果有人open，价格合理就call，价格过高就弃。如果limp in ，flop 出帽子就弃，不出帽子，就激进一些，直接lead，遭到反击就弃牌。这样打优点在于波动小，如果中set很难被over。在一些特定的牌桌上，这么打也可能是不错的选择。当然这种打法被很多人看做太弱。

线路二：直接open，根据进pot人数的多少，根据flop的牌面来决定cbet还是直接放弃。遭遇3bet，根据对手类型，筹码量，来决定action。如果对手是超级紧手，筹码量合适可以平call进去当小对子用，筹码量不合适就直接弃。如果对手是喜欢利用位置，squeeze、3bet light的玩家，可考虑4bet等等。

线路三：就是像老陈这样 limp reraise，我觉得这么打的目的，是在判断对手open 的range不强，pot里死钱比较多的情况下，立即收取pot的一种方法，如果对手没有弃牌，我们的牌力也足够一战，但这种打法是建立在筹码量以及对对手range有明确判断的基础上的。



很详细的思路，有干货。

点评一下这里的lines
1，比较罕见。UTG JJ is almost always a Open。假如limp，除非后面有3bet（或者Open极大），否则至少Call。
2，正常的line，而且JJ open的量可能还要稍微大一些。目标是最多三人锅打post。flop，无帽子则lead large
     如果帽子数x对手数小于等于2，正常Cbet。大于2，check/ and see。
3，短筹。深筹一般不这么玩

dengxianqi 发表于 2014-3-26 17:51
”假设筹码都是1000，您打算3bet到多少啊?180还是280？“  这是个好问题！

这是个鱼回复！