走钢丝

到智游城学习 发表于 2014-3-26 08:43
恩，那对手为什么拿QQ，不敢做4bet，特别在一个多人池，是不是他有点软？ ...

这个就是现场与网络牌手的区别
现场4BEt 基本是AA 了，包括100BB 以内的KK

很多人说KK 会COLD CALL
现场可能性也很小,除非A A 冷靠

因为多数人筹码不深200BB 内
另外翻后出A 就不会打了
所以KK 翻前冷靠1/2.1/3现场的很少见

Jsli 发表于 2014-3-26 08:57
这个就是现场与网络牌手的区别
现场4BEt 基本是AA 了，包括100BB 以内的KK

你的说法，很奇怪，有4bet空间，我为什么QQ不能4bet？
要说深筹码，就说深筹码。
你认为筹码越深，3bet意义下的range是越宽还是越窄？思维等级是越狭窄还是越丰富？如果越宽越丰富，那么QQ 4bet的行为肯定是越好，是不是？

我觉得这手牌涉及到三个问题，分别是计划、范围和下注量；

先看计划和范围，老陈用JJ在UTG limp的计划应该是埋伏，Rep JJ+/AK；但紧弱的Alex在盲注位置open 7.5BB，显示了足够的牌力后，继续执行3bet的既定计划，这里的目的是for value, for bluff or for info? value肯定算不上了，一个紧弱在盲注位置这个尺寸的open，AQs/TT应该是他的bottom range，JJ对于这个bottom range是不具备压倒性优势；那么就是for bluff或info，我个人跟倾向于for info同时bluff对手AK这样的牌；这里还要考虑到Alex眼里老陈的形象和历史，UTG limp/3bet的范围里是否只有AA/KK两手牌？如果是，那么这个计划是可行的；

再看下注量，500的有效筹码，边缘牌（对上Alex的范围来说）的3bet确实需要大些，主要是两个目的，一个是for info并有fold to 4bet的计划，另一个是不给对手看set合理的价格；第二点可以用SPR来算，如果按SPR<6即有利可图的标准来看，如果越南松手不Call进来，标准Raise尺寸是68，实际的75也不错；但越南松手Call进来后，算上锅里的死钱，给了Alex一个小对子看SET的合适赔率，在极度怀疑老陈是AA/KK的情况下，把QQ当22打，虽然弱了点但不算错；

老陈说的走钢丝，是指用一个在对手bottom range里的牌做了一个Top range里才应该做的事，结果bluff走了对手更好的牌，确实很悬；如果对手是KK，老陈就要和筹码说拜拜了。。。

归纳下，AA KK的flat，和QQ的light 4bet都会让JJ受罪。
那最好的情况，就是JJ打走紧弱，留下松手单挑，或者JJ借助形象完全诈唬收锅，同时打走自身价值（当然JJ 现在的牌局里是否有价值，还要具体问题具体分析）
陈师傅，我归纳的可对？

到智游城学习 发表于 2014-3-26 09:03
你的说法，很奇怪，有4bet空间，我为什么QQ不能4bet？
要说深筹码，就说深筹码。
你认为筹码越深，3bet意 ...

老陈不是说了对方紧偏弱吗
他要是Q q 4Be t 就不是ALEX 了

Jsli 发表于 2014-3-26 11:17
老陈不是说了对方紧偏弱吗
他要是Q q 4Be t 就不是ALEX 了

额，是的，不过讨论一下，我思路更清晰了，有好处。

idiyer 发表于 2014-3-26 10:26
我觉得这手牌涉及到三个问题，分别是计划、范围和下注量；

先看计划和范围，老陈用JJ在UTG limp的计划应该 ...

要知道谁会KK A A 冷靠你的3BET
现场天天见面
同时多数牌手根本不想K K 冷靠
因为翻后出A 他们不知如何打好后面的三条街

如果天天打牌见面
你都无法确定对方KK 会不会冷靠
别打牌了

到智游城学习 发表于 2014-3-25 18:43
恩，那对手为什么拿QQ，不敢做4bet，特别在一个多人池，是不是他有点软？
即使你是岩石，第一次打limp rai ...

如果你是alex，你是否愿意一把拿QQ输掉500筹码？并且不到24小时前，他亲眼目睹我KK对QQ，一个哥们700多被我清了，事后全桌人都说那哥们鱼，难道alex愿意和那哥们划等号吗？
我认为alex打得不是太差，如果我是Alex，我会比Alex打的好一点，翻牌前扔掉，EV差不太多。

老陈 发表于 2014-3-26 12:19
如果你是alex，你是否愿意一把拿QQ输掉500筹码？并且不到24小时前，他亲眼目睹我KK对QQ，一个哥们700多被 ...

陈师傅，我想你忽视了一个问题，QQ allin和QQ light 4bet一样吗？我翻牌前QQ在有4bet的空间做一个light，和我跟一个3bet，在一个都是overpairs的牌面，对你的持续下注跟注，差别有多大？

到智游城学习 发表于 2014-3-25 23:30
陈师傅，我想你忽视了一个问题，QQ allin和QQ light 4bet一样吗？我翻牌前QQ在有4bet的空间做一个light， ...

light 啥意思？我没看懂。