运气超好，拿下史上数得上的一锅

luckystar 发表于 2014-2-25 23:27
泛泛地讲，你说得都对。但最后几句似乎忽略了筹码深度和读人的因素。

只是觉得，KK的line已经没什么改进的的空间了，也就说这牌发成这样就该输完
可能稍有争议的翻前是否该pot。我认为既有位置有有很好牌力，不管从平衡还是Value的角度，Raise都比Flat好。

Flop Pot 无争议
Turn 面对Check，这里如果Check Behind那是匪夷所思。

所以必须Bet， 500类似于pot。此时关键是面对Repot （1500）能否Fold掉？

我感觉我fold不了。

因为此时fold的话必须把对手定位在AA。尽管turn Repot的行为象AA，但不足以确定，而且翻前的信息强烈地暗示对手不是AA，在信息冲突的情况下，我觉得此时翻前的信息权重要大。
此时如果有更重要的信息源（比如对手是超级紧手，rePOT必定是当前NUTS），或许我们的决策能有不同。


而且就算对手真的有AA，只要他没有A花，我们还有不少OUTs。


Call的话Commit了，River不可能fold。所以Re Shove也正常。

我认为这把牌对手前期打的没错
就算是筹码太深，别忘了KKQ9ds 有位置,深筹码位置就是一切
如果这牌都不raise,很难想象那里的牌局要紧到什么程度
flop 和 turn的bet没有问题
flop 是nuts没的说
turn 扮AAxx 也让drawA花和draw顺的人付出代价,没问题
对手的问题在于turn 被check-raise后在这么深的筹码下怎么也得考虑考虑再call或raise吧
而他毫不犹豫的推了,说明他不是一个好的玩家
在深筹码下，这种面上OOP 一个reg的check-raise几乎就可以确定是AAxx了
turn打进700多，还剩2000多，就算draw没对方统治，赔率也不够，是可以fold了

我打这手牌的话,会和这个对手一样，preflop raise,flop bet,turn bet
turn 被一个reg raise的话 300bb以内无脑推,300bb以上会考虑,600bb以上 99% fold

Howard 发表于 2014-2-25 00:51
8楼小马哥对KKQ9这人的打法，见仁见智，不好评论。但我对小马哥对KKQ9这手牌preflop牌力的分析略持不同意见 ...

可能我講漏了一些，我補充一下

就我所知，目前能玩到plo的地方主要有二個，一是現場，大多是滿員桌，二是pokerstars，大多是六人桌

現場一般籌碼較深，玩家普遍水平較差；而ps大多數是100bb左右的中淺籌碼，玩家普遍水平較好

如果是在ps打的話，kkq9ds我也會玩，因為多半翻牌後是hu，它的弱點比較沒有那麼明顯，尤其是有位置的情況下，說它是可以拿來加注的好牌也不為過

不過在現場，如果常常玩這種牌，那就是災難了，以這手牌為例，luckystar沒有說翻牌前有幾個人limp，不過從按鈕拿著kkq9加注pot之後，還是個多人鍋，那前面一定有很多人limp了，這就是現場的特性了，只要有人limp，他們很少很少會棄牌給單一個人的加注的，所以按鈕不管做什麼動作，他心裡一定要有打多人鍋的準備。

既然是要打多人鍋，那kkq9ds的弱點就暴露無疑了，多人鍋的牌需要有中nuts的能力，還要有freeroll的能力，kkq9ds剛好在這二方面都非常的弱，所以我才說如果是我在btn拿到這種牌，前面已經limp五、六家了，我會很認真的考慮直接扔掉它，面對那麼多的對手，位置再好又有何用呢??

smallma 发表于 2014-2-26 16:26
可能我講漏了一些，我補充一下

就我所知，目前能玩到plo的地方主要有二個，一是現場，大多是滿員桌，二 ...

我们现场确实绝大多数时是满员桌。翻牌前如果只是一个人raise, 四五个人入锅并不罕见。
关于在纽扣位拿KKQ9单双花，我倒是至少几乎百分之一百会玩，至少中顶暗三的比例也不底，至少应该不会亏：-）

youngtercel 发表于 2014-2-26 01:24
只是觉得，KK的line已经没什么改进的的空间了，也就说这牌发成这样就该输完
可能稍有争议的翻前是否该po ...

为什么翻前KKQ9 raise就比flat 好呢？明显好吗？

smallma 发表于 2014-2-26 02:26
可能我講漏了一些，我補充一下

就我所知，目前能玩到plo的地方主要有二個，一是現場，大多是滿員桌，二 ...

别的我不会，就会计算。

KKQ9ds 中nuts的能力到底怎么样？我算了算。

1. flop中nuts的概率
   9.68% （580701 out of 6百万）

2. 5人底池flop best hand的概率
   40.77% (2446211 out of 6百万)

3. river中nuts的概率
   6.45% （171612 out of 6百万）
   注意这个6.45%不包括overfull，因为在KQJ44面的坚果是44XX
   如果包括overfull，则此概率提高为10.5%

4. 5人底池river best hand的概率
   32.64% （1958605 out of 6百万）

感觉这些数据都算不错的了

Howard 发表于 2014-2-28 04:04
别的我不会，就会计算。

KKQ9ds 中nuts的能力到底怎么样？我算了算。

赞定量！非常具有指导意义。
关于2、4有一些疑问请教一下：
2.  五人假定是随机牌吗？flop 后最好牌是指当前牌最大还是equity 最高？
4. 同样，五人假定随机牌吗？还有，同样是river后牌最大，可能只有3中的10%好使，其它20%可能很大部分无法坚持到最后。可能需要细分一下会更有用。

Howard 发表于 2014-2-28 04:04
别的我不会，就会计算。

KKQ9ds 中nuts的能力到底怎么样？我算了算。

不錯也沒有用

1.flop中nuts的概率9.68%

只要翻牌開出k x x無花無順，或是a j t無花，9 j t無花，都是nuts，但這個flop上的nuts在多人鍋有意義嗎??

2.5人底池flop best hand的概率40.77%

假設翻牌開出2 5 9r，四個對手很不幸的都只有中一對，或小過kk的超對，沒錯，它確實是best hand，40%+機會的確很高，但如果前位有一個傻鳥拿ttq9下注，我們還是得棄牌，實際領先跟我們知道領先是二個完全不同的概念

3.river中nuts的概率6.45%

比較有機會贏到錢的nuts應該是nuts三條一種、nuts順二種、跟overfull二種，葫蘆的部份還比較有可能，但三條跟順子的話應該是贏不了什麼錢

4.5人底池river best hand的概率32.64%

跟第2點一樣，這數字我覺得沒什麼意義

kkq9(ds)這手牌，就是怎麼說呢??它給我的感覺就是，拿這手牌很難有在多人鍋的情況下可以讓我很放心的投入籌碼，或者是容易有對手會跟我在我領先的時候打一個大的pot，freeroll就更不用提了。

它的「數據」比較好的原因我想是因為它是kkxx又是ds，它本來就領先除了aaxx以外大多數的牌，自然數據會漂亮，但數據漂亮不表示可以贏大錢啊

luckystar 发表于 2014-2-28 01:43
我们现场确实绝大多数时是满员桌。翻牌前如果只是一个人raise, 四五个人入锅并不罕见。
关于在纽扣位拿KK ...

這手牌在按鈕玩不玩其實還不好說，畢竟它有一對k嘛，而且花一個大盲也不貴

但如果不是有特別的理由，在按鈕加注打多人鍋或大鍋我就真的持「非常保留」的態度了

它給我的感覺就像德州裡面的kjs差不多，確實是二張大牌，也確實有同花，也確實領先大多數的對手，但就是中什麼都不夠大，中頂對腳不夠大，中二對怕人家暗三或買順，中花怕人家有更大的花，沒中還被人家打飛，打起來綁手綁腳的，那要是這樣還不如不打。

smallma 发表于 2014-3-1 21:50
這手牌在按鈕玩不玩其實還不好說，畢竟它有一對k嘛，而且花一個大盲也不貴

但如果不是有特別的理由，在按 ...

KKQ9ds是手必打的牌。任何位置都应该打。任何筹码情况都应该打。难以想象我们居然有关于在按钮位置这手牌可玩性的讨论。。。

edit：当然前面有bet 3bet 4bet就算了。。。