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本帖最后由 monox0 于 2014-1-21 15:43 编辑
luckystar 发表于 2014-1-21 11:58 ![]()
呵呵，我在国外呆得再久也是中国人啊。看看你在自己的帖子三十万手下风期的十五楼说的，一直呆在国内的网 ...
luckystar 兄弟，你问我为啥长期不可能，我感觉就像吃了一记闷棍。
（就是WOW 里面我是一个怪，你是盗贼从背后给我这么来一下，我头上冒星星的那种）
鉴于我把自己的位置放在NPC ，你就可怜可怜我，随便看看哈: （这里的我，你都是虚拟称谓，为了便于叙述哈）
理论上长期多少BB 都是有可能的。 这里长期和短期的分界线理性得讲在于有多少可能性你短期的运气因素没有被真实得反应出来。
如果你恰好短期的运气不好也不坏，那么长期和短期的界限就会很接近。
但是再接近，还是会有一个绝对的界限，我想可能讨论一下绝对的界限是你关心的。
比如，我和一人all in 了，我7成胜率他3成，那么如果短期短到这一手牌，必然有两个结果。
1 我运气小好。 （赢了一手我占优势的牌）
2 我运气大背。 （输了一手我占优势的牌）
所以，如果你只打了这一手牌，赢了100bb, 你的win rate 在10,000/100h 牌，按你每小时打20手，买入$500，正好你每小时可以赚$10,000(2,000BB)
这里可以看到，这个绝对的界限的限制在于牌速，即每小时打的牌数是有限的。 另一个限制是假设对手每局都是100bb,如果深筹码，那么你赢得更多。
好，以上是我觉得比较绝对的领域，下面我们逐步来添加有争议的部分。
上面的情况显然是“短期”的，因为长期来讲就算运气再好，有三个条件限制了这个赢率达不到。
1。你不可能每把都拿到值得玩的牌。--〉（如果再问一个为什么我不能每把都玩，那么可以参考第2点）
2。你每把值得玩的牌不可能都能赢。
3。你每把赢的牌不可能都能赢对手的stack。
对1的讨论:
假设你属于比较松的控制型选手，玩一半的牌，那么这个10000bb/100h 就要打对折了对吧？（另一半你闲坐在那里的牌也得计算的哦）
慢点，对折可能还不够，为啥，因为你扔掉的牌里面还有很多是在交盲注。
比如，如果你5人桌交一圈盲注，就是1.5BB*20/100h =-30BB/100h，算你一半仍了，那么就是-15BB/100 当然，这个对于5000bb/100h 可能小巫见大巫了，我只是提一把。
对2的讨论：
假设你玩了50% 的牌，那么对于长期来说，一个玩30%的牌的人是不是应该对你有优势呢？
你也许会说慢点，我玩的比他好，读牌比他准，他牌大的时候我就扔了，他牌不大不小的时候我就咋呼他，我牌大的时候我就使劲下注而且设法让他跟。如果我们flop all in 了，我的range 一定领先他。
好了，这里牵扯就复杂了，至少又有几个点可以讨论了：
2.1 他牌大的时候， 你扔了，损失不大，ok。 （算5%）
我们假设 你是神，每次他拿到接近nuts 的牌，你都能发现，包括扔掉2nd nuts 。那么这种可能性占多少呢？ 50%你玩得牌里面，我大概得算5% 算过分吗？ （我也不想太数学，主要是为了疏通这个道理哈）
那么5000bb/100h 立刻衰减了，也就是100手里面5手，你输了，平均算你输了10bb（有时候flop 就fold 给人家，但有时候人家死追你追到河牌听了你输了个大锅也是可能的亚~~，10bb 不过分吧，那么你又-50bb/100h 了。5000bb 首先打了95折。
2.2 他牌不大不小的时候，你咋呼他。（算20%）
对不起了，这里不能完全油得你了。有一种玩家叫donkey, 你下多大他跟多大，咋呼可能要栽。
当然，各种玩家类型都有，技术好的人可以分得更清楚。
这里再假设你是神，可以完全分辨对手的类型，没问题。
但纠结的地方又来了，有些人最后决定到底跟不跟是有一定几率的，不知道你可以理解吗。
比如我记得以前老哈写的书曾经讲过，可以看一下手表的指针，如果你决定1/3机会跟，那么在0~20的时候你跟，其余时候你fold...
好了，那么就算你很厉害，知道他的类型，你有一些时候的bluff 也是有风险的。
假设吧，你下了1块钱，去赢一个1块钱的锅，你成功的机率只要有50%就行了。
就是说如果你成功一半，你就不亏了，如果是神，当然不可能只做到“不亏”的地步，但由于上述的问题，也不可能做到100%赢。那么我不细算了，我算他80%的情况下能bluff 成功吧~ 那么20%失败的情况输的那个1块钱，抵消了20%的成功的时候赢的那1块钱了。所以长期来看成功率只有60%。 （again, 数字不是重点哈）
那么再回到你45%的情况里面，有多少概率可能是要咋呼对手的呢？ 答案是肯定超过value bet的概率。为啥？因为你的起手牌的质量比对手低啊。（50% vs 30%) 我们假设这个概率是20%。 （你value bet 的概率是15%) ，而你平均能赢得锅的大小也是20bb（赢10bb) ，理由同上。（毕竟你bluff 对方成功的情况多数是在river bet 对方没跟的情况而不是3bet 对方的river raise 亚。。） ，别忘记你还有很多的cbet 捡一个小锅的情况呢。 这部分胜率是60%*20%*10*100=120BB/100h
2.3 你牌大的时候你就使劲下注让他跟。(算15%）
这里独立于你的因素就更多了。。 你牌大这是你牛。他跟不跟这是他的问题啊。
就像你说的，对手的水平也会有上升。 对手水平越高，他不跟的可能性就越大。假设你真的打得很tricky ，让一个还可以的对手50%的情况跟你的大value bet。 那么我给你这15%的情况里面有平均30bb 的受益 （again, 我觉得这已经很高了，你要考虑到比如你拿AAxx 在A72 的flop 面对一个KQJT 的人，你很难说你可以控制他跟你的下注，，尽管我不否认很偶尔的他会有创意得来一些float ，这毕竟不是常态。。）
这部分的贡献: 15%*50%*30*100=225BB/100h
2.4 allin 的时候领先 (算10%）
我假设每次死磕，你都领先对手，6，4开吧（长期这是无敌的)。这时候你平均赢20%（剩余40%和输得抵消了)，每次赢100bb。
所以你的赢率是10%*20%*100*100=200BB/100h
现在回顾一下这个“神”的赢率，120+225+200-50-15=480BB/100h
第三点的讨论已经包含在第二点里面了，就是你不可能每一手赢得牌，都能赢一个full stack对吧。
以上假设建立在你总共有50%的参与率，并且在参与的牌中间有80%的胜率(80%*25%*2+100%*20%*2)（无论是showdown 还是non-show down)
情绪问题我就不讨论了，这个简直是严重的杀伤性武器，而且神的标准也是不可能有A级以下发挥的。
关键问题是我们是人，上面任何一个因子的改变，都会把结果往不好的地方调动。
对了，我还没考虑抽水呢，假设5% 的抽水，长期来说可能就是-20bb~-30bb 的影响。
回到我举这个很长的例子的原因是说，短期来说，你也许是10000bb/100h 可是长期来看，就算你是神也可能只有450bb/100h ，相差确实有那么20多倍。
如果你把1手放大到100手，那么差距可能就会更小一点。 （对你来说就是5个小时，差不多1场了吧）
再换个角度来思考，如果你每场都100bb/100h, 那么你长期确实就是100bb/100h, 但很难每场都赢，更难每场都赢那么多阿，那么换算下来，可能一次赢100bb/100,一次持平，长期就变成50bb/100h ，主要是这个道理要明白。
最重要的原因你也说了，对手都在进步啊。
我个人完全相信现场100bb/100h 长期是可能的。（平均每场都赢一个买入) {:soso_e128:}
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