最强大脑

flyinglion 发表于 2014-1-14 07:22
这个成了“最强大脑”是什么的争论了。
我觉得十一届三中全会的伟大成果可以拿来用一用——实践是检验真理 ...

对，我们可以看看上面这些超强记忆给这些记忆牛人带来什么好处？能让他们因此而改善他们的生活吗？想想这些人在做什么工作？有没有因为超强记忆得到更好的工作？
再看看创造力的牛人如何？
爱迪生因为发明而成为巨富。爱因斯坦获得两次诺贝尔奖。诺贝尔奖只发给在科学上有发明创造的人，而绝不会发给记忆超强的人。微软，雅虎，苹果的老板都是因为创造和创新成为亿万富翁。
不管你是研究科学哪个领域，如果你有新发现或发明，你就能升职提薪拿专利，名利双收。
你是记忆牛人你能升职提薪拿专利吗？
楼上说很多人其实都有记忆潜力。只不过他们没有去发掘，去锻炼。我同意。
但是想想为什么大家不去发掘锻炼超强记忆？因为发掘出超强锻炼记忆没什么用。并不能让人挣更多钱。
相反发明创造则能带来很多财富。只不过这个世界上只有极少数人有这种天赋。

如果继续讨论下去，我倒是觉得会变成 nature vs nurture 的争论。

到底哪些能力是天赋的，哪些是后天培养的，有没有意义我觉得见仁见智了。电影《雨人》中，具有超强记忆力的哥哥的确在赌场牛了一把，说明很多能力我们自己都不知道没有发掘，更别说知道能力的用处和价值了。

诺贝尔奖会发给“最强大脑”吗？显然不会，那么会发给最有创造力的大脑么？怎么定义最有创造力的大脑呢？用发明创造的结果来逆推发明人本身的大脑创造力很强，这在逻辑上是不一定成立的，对吧。

wmwmw 发表于 2014-1-14 21:15
对，我们可以看看上面这些超强记忆给这些记忆牛人带来什么好处？能让他们因此而改善他们的生活吗？想想这 ...

同意

为什么一切以能不能赚到钱来评价？

dengxianqi 发表于 2014-1-20 19:00
为什么一切以能不能赚到钱来评价？

同问。

贴一篇果壳网对Dr. 魏的访问


发信人: HanyunFan (上大学 管大学 用毛泽东思想改造大学), 信区: TVShow
标  题: 【果壳网独家专访】Dr.魏谈《最强大脑》
发信站: 水木社区 (Mon Jan 20 14:42:14 2014), 站内

【果壳网独家专访】Dr.魏谈《最强大脑》：不要埋没了身边的“最强大脑”

【果壳网独家专访】Dr.魏谈《最强大脑》：不要埋没了身边的“最强大脑”
桔子帮小帮主 2014-01-17 20:23

对魏坤琳来说，参加江苏卫视联合果壳网推出的《最强大脑》这档节目，无论是在公众中获得的曝光也好、在学术圈中收到的同行压力也罢，都没有这件事情本身让他在科研上得到的兴味来得重要。他至始至终保持着科学的评判标准，以研究者的眼光看着台上的选手，想的都是这个活动可以为科研做些什么。他频频说着，有很多事情“我们都不知道”，“脑科学有很多还是理解不了的”，“现在已经找到三四个潜在研究对象，没准还能凑齐五六个人呢，那就有科研的意义了，没准能找出些共性了。”

今晚，《最强大脑》要播出第二期，我想催促他预先写一些选手解读，消息写了一屏幕，他才回复一句话：“好。回头聊，我在南山。”我立刻明白，又是每年例行的公事——实验室集体滑雪。魏老师的理念是，你要研究运动，首先自己要对运动有激情，有兴趣挑战新玩法。看来节目的热播、网络各种讨论，也没有对他的生活带来太多干扰。节目热播、人言杂多，我们这些身边的朋友替他着急，但他好像一点也不紧张，生活丝毫不受影响。
《最强大脑》只选“智商”的某个维度能达到金字塔尖的那几个人

果壳网：节目播出一期了，你有什么感觉？
魏坤琳：各种压力大啊。除了网友说什么的都有，做科研的也有好些来评论，有人说我没有把科学道理说完全、甚至说错了。实际上我在舞台上说的话是会被剪掉的——我觉得学术界没有参悟到这是一个娱乐节目。

果壳网：这么大压力你还做这个节目，是出于什么想法呢？
魏坤琳：一开始你们果壳网推荐的，谁想到会有这么多压力啊！

果壳网：学校里的同行会和你讨论这个节目吗？
魏坤琳：不仅是同行，我们系党委书记第一次节目之后就嘱咐我“你可得好好说！”这次是第二次节目，她从头到尾全看了，半夜说，第二期好看一点，我问是节目更精彩？她说不是，是你说得好一点。北师大心理学系的系主任刘嘉说，之前谁知道北大心理系，现在那么多人都通过你这个节目知道了，对宣传我们心理学和认知科学是大有助益，而且有了名气，招生都会容易一点，哈哈。

果壳网：相比节目上看的“最强大脑”，学术上关注大脑功能一般会关注哪些方面呢？
魏坤琳：一般智力的衡量分七八个维度，涵盖了数学、逻辑、记忆等能力，其中记忆还分长时记忆和短时记忆。像我们研究的运动，就包括衡量对身体的协调、对身体的感觉等等。节目第一期里那个穿越激光线的体操运动员，她对身体的感觉绝对超乎一般人，但她的空间记忆没有体现出来。而且她的这种能力没有那么罕见，很多体操队的运动员通过训练都可以达到。再比如弹钢琴记数字的那个姑娘，虽然我说的话很尖刻，但是在脑力界那根本不算什么，剥除掉弹琴的情节，就是考验3分38秒记忆88个数字，后面其他记忆比这厉害得多，绝对秒杀。我给的分已经算大度了。要不是有个弹钢琴的成分，分数会更低。《最强大脑》这个节目选的是，你再怎么练也达不到这个人的水平，只能选“智商”的一个维度能达到金字塔尖的那几个人。

果壳网：在实验室里，一般测量人的记忆力和处理速度？选手在节目上做的似乎都是不怎么实用的工作，这可以测量出他们的特殊脑力吗？
魏坤琳：测量处理速度最简单的方法是看解决相关任务的速度，比如解开数独或者填字的速度。至于节目，这里要区分一件事，一个是超强的脑力，一个是技巧。我们不管技巧，因为技巧都是科学告诉他的，比如第一次那个挑战魔方墙的选手。斗鸡眼，那是他所用的“特殊的技巧”，背后还是能力，比如魔方墙，就是视觉能力——专业上说叫“visual processing”（视觉处理）。Visual Processing 就是智商的一部分。科学家已经知道正常的常模是多少，这个选手在V1，也就是初级视觉皮层上的分辨率非常高，他控制眼球的能力（也即视觉能力）和一般人不是一个量级。当屏幕这么大的时候，你要重叠搞出3D视觉真的是非常难的，选手虽然练了好久，方法是我们教给他的。

但即使是我们教给他，仍然觉得很震撼，因为不是所有人都能练出来的。例如刘嘉教授的实验室做3D视觉的研究，做3D视觉，最好的方法是拿个图片、戴个眼镜，然后就自动把图片重叠起来。最后研究生或者博士后嫌麻烦，干脆就自己练斗鸡眼，眼镜都不戴，呼一下就3D了，他们也在自己身上玩了很久，都很熟了。刘嘉老师自己说，我们已经算是3D看图高手了，但看这个人的能力还是望尘莫及——眼球稍微抖动一下就白搭了。而且他辨析度特别高，9米之外看得很准，节目现场环境比他练习的环境还糟，除了灯光，而且两块板子不一样高，后来剧组还想调整高度，但是太重了也不可能了。所以没有他那样的天赋也是练不出来的。而且他也是记忆力的高手，参加过很多记忆力的比赛。

《最强大脑》中的“魔方墙”长6米、高3米，由5000个魔方组成，墙上共有45000个色块，从中一分为二，左右图案完全一致。嘉宾从一侧墙上随便挑一个魔方，变换其中一个色块后放回原位，选手需要从45000个色块中将这个变化过的色块找出来。图片来源：hunantv.com

《最强大脑》“凭指纹识人”环节。节目组采集120位现场观众的指纹，给选手90分钟时间记下指纹和相对应的名字。而后随机选一位观众报出姓名，选手从120个指纹里挑出此人的指纹。图片来源：media.sohu.com

果壳网：魔方墙和记忆力没关系吧？
魏坤琳：没关系。就是说这个人的流体智力很棒的。流体智力与晶体智力相对，就是说，逻辑啊、找规律，俗称这人很机灵，教给他方法，自己能琢磨出来。我找研究生肯定愿意招这样的学生，把路一指，就把方法自己总结出来。很多在舞台上展现起来非常好的人，他很可能是单项突出，不一定适合干老师、职员这样的工作，智商高，情商也得不错吧，语文、逻辑也得好吧，不然怎么写文章？
如果这个人小时候不是受这样不好的教育，他大有可能做陈景润做的那些事。但他已经完全被埋没了。

果壳网：平时咱们总说的“傻子天才”，在找《最强大脑》选手的过程中也会遇到吗？这样的人算是自闭症患者吗？
魏坤琳：后期节目会有这样的选手。但他不是自闭症。虽然广告里将他称为“中国版雨人”，但实际上措辞有问题。大家说的傻子天才，可能通常指的是学者症候群的一些人，学者症候群是泛自闭症的一种，更常见的说法是艾斯伯格征。有艾斯伯格征的人一般是有社交障碍的，所以看起来像“白痴”一样。但他们都有一些特长，集中在运算、背诵元素表、画很细节的画等有规律、非常细节的操作上面。底特律的一个人，坐直升飞机把纽约绕一圈，能把整个纽约画出来。

果壳网：这些人有这么卓越的能力，为什么还一直叫“综合征”？
魏坤琳：现在学术界开始不喜欢叫“症”了，他们认为更是一种“不同”而已；智力有不同的维度，这些人在某些维度很杰出，也未必意味着他们在其他维度有缺陷，像爱因斯坦和牛顿，根据传记，后面专家觉得他们有艾斯伯格征。现在很多指导标准已经改了，只是国内还没有跟上。例如第二期节目中5岁的小孩，有人怀疑他有艾斯伯格征，小孩表现出了超过常人的成熟，而且逻辑性非常强，我们看过他的资料，这个人就是智商很高的。珠心算是一项技能，我可以把技巧教给你，但你能练到什么程度，就看你的智商了。就好比魔方墙你也能看，但选手玩的是超级的。

果壳网：艾斯伯格综合征扫描大脑可以看出来吗？
魏坤琳：扫脑看不出来。艾斯伯格征现在应该是研究的热点，比如有这么多自闭症小孩，我们还是没搞清楚是怎么回事，都说有基因和环境的原因，但是为什么不同人有不同的症状、到底什么机制、哪个脑区怎么样了，还是不清楚。所以我们能做的是，先看看选手是不是自闭症，这个在临床上是已知的。

果壳网：自闭症患者的社交障碍，可以通过训练来解决吗？
魏坤琳：最近我们正和一些自闭症专家商量，因为我擅长的是运动信号、感知信号，而他们是临床的，高科技利用有限，但是有很多病人。我们在商量能不能开发一种疗法。通过视觉训练来帮助他们克服社交障碍。这个还是在研究的东西 ，我就不剧透了。

果壳网：还有什么我们常见的体现高智商的特长吗？
魏坤琳：比如拧魔方，后面有个选手在水下拧，挑战自己。他不会游泳，憋一口气。

果壳网：咱们国家那么多擅长拧魔方的小孩，这也是可以训练的啊。
魏坤琳：和刚才提过的若干技能一样，可以训练啊，但是这个人拧魔方的速度，就已经排到前十了，他还是在水下完成的，承受情绪上的压力、要憋着气，水下摩擦力和空气中都变了，需要重新适应。这个挑战的是运算速度和记忆力，还有手指的运动能力。

《最强大脑》上拥有超级心算能力、被誉为“中国雨人”的周玮。图片来源：ent.qq.com

果壳网：这些特殊的人对研究有多大价值呢？你跟我提过一个穷山沟找来的做算术特别棒的人，已经被你们研究了？
魏坤琳：就是前面提到所谓的“中国雨人”周玮，这人有非常强的交流欲望，但测智商就是智障。

果壳网：智障？！
魏坤琳：对，智商56。因为题目里有好多涉及到理解的题和知识的题，他是一个文盲，不能理解你的题目，不是0分嘛。所有的语文，0分，所有的知识，又0分，逻辑和运算，接近满分。就是喜欢数字。这人从小受歧视，被骂白痴，受一辈子屈辱，上课当旁听生，坐小板凳坐旁边。这就是咱们前面说的，智力的某个维度特别强、某些维度特别弱，但又不是自闭症。我们又觉得是量表制订的问题，因为你再找一个文盲来做这个量表，肯定还是个智障。

这个中间还有一个关键，对，自闭症小孩也做数学，很长的乘法，15、16位，乘以5、乘以7，很快得出结果。但自闭症小孩是不需要通过数学方法来算的，是硬解出来的，他们脑子的回路和常人不一样，看一眼就做出来了。你不知道他怎么做出来的。但是我们刚才说的中国的雨人，他没学过数学，自己发明出了一套数学方法。刘嘉老师都看傻了。开根号的时候，是需要估的，但他估得太准了。刘嘉老师非常遗憾地说，如果这个人小时候不是受这样不好的教育的话，有人培养他的数学的话，那大有可能能做数论，做陈景润做的那些事。但他已经完全被埋没了。

我看过他那个小本子，他在上面写写画画，有时候把自己的方法写在上面啦。这儿打个箭头，第一步怎么做，第二步怎么做，这可不是自闭症小孩干的事儿。这是他和自闭症小孩重要的差别。

果壳网：你们上次拿他去做大脑扫描，扫出什么结果？
魏坤琳：这个研究还在进行中。现在可以说的是，扫出来发现，简单的数学任务，比如数左边点多还是右边点多的时候，他的好多脑区都激活了（正常的），给他开根号、做复杂运算的时候，该动的脑区都不动了。科学家已经知道心算应该用到哪些脑区，比如IPS，IPS是顶叶一个做心算的脑区，你做运算时，IPS的脑区应该亮，而且题目越难、脑区越亮。但这个人却不用，为什么不用，这个脑区是负责这个的，不用白不用啊……可能是太自动化了，不需要了。我们觉得有可能是被固化的CPU。这是刘老师他们的推测。但这是我们脑科学也搞不清楚的，因为这样的例子太少了。以前也有单例的报道，有个小孩也是心算很厉害，但你扫他脑，发现运算的时候，拿运动中枢在算。我们都不知道怎么回事。运动中枢可能某些神经连接适合做某些运算。鬼才知道怎么回事……如果大家当真要吵吵，也不错。脑科学有很多还是理解不了的。
其实你身边都有很多天才，你误解、看不起他的时候，可能你就埋没了他们的最强大脑。

果壳网：科研上一般是取平均水平的人，研究所谓“正常的”功能对吧？
魏坤琳：对，所以遇到这样的个例，很多我们也说不出所以然来。有一个大妈，报十几个汉字，直接告诉你笔画。这在研究正常人的时候，是不可能的。可能是脑子搭错了。开始我们怀疑是自闭症、艾斯伯格综合征，专门跑到广州给专家一看，不是。现在我们还不知道为什么。这样的例子已经发现了好几个，我们就可以拿来做实验了。

果壳网：这种非常规的人也是特别好的实验素材对吧？
魏坤琳：对——但她是不是最强大脑呢？她的能力对她没有任何益处，只会有害处。我们看文字，实际上是对文字的语义加工，而我给她看了手机上一段话，话里大概有两个意思，问了她两次，她只说出后面一个意思，所以可能看出笔画这个功能，对她的快速语义理解有影响。我的初步判断是她可能有阅读障碍，但没测量的情况下也没法说。她的这种能力，我作为科学家没法打分。

果壳网：研究这样奇怪的人有什么意义呢？
魏坤琳：这些单例，可能对认知能力的认识有颠覆性的意义。比如说一个经典例子，有个人颞叶受损害，他的长时记忆也就受损了，那人后来被跟踪研究了几十年，为记忆研究提供了无数启发。科学家慢慢领悟到，这说明某个脑区受损伤之后，人就不能形成新的记忆。研究进行了十年之后，还发表了一篇论文，把之前的论文否定掉了。但目前而言，找到的这些奇怪的人做研究到底有什么意义（比如前面提到的“中国雨人”周玮），我们还没法看清楚。

果壳网：至少这个节目，能发掘出多一点的研究对象。
魏坤琳：是的。例如数笔画那个人，我们直接和系里做视觉的老师联系，加上中山大学做自闭症的老师（因为这个还和语义加工有关）。来吧，大家一起玩吧！这样的研究做着很好玩，虽然和我们本职工作差得远了点——只有汉字才有笔画，在英文世界里可能还没有这玩意儿。通过这个节目，现在已经找到三四个潜在研究对象，没准还能凑齐五六个人呢，那就有科研的意义了，没准能找出些共性了。

果壳网：这样特异功能一样的人的比赛，会不会对大众对于脑科学的理解有误导呢？
魏坤琳：我觉得这样的比赛挺好。这是科学怎么和大众媒体结合的问题，把脑科学的东西变的特别通俗。这个节目中间搞一些煽情的东西——感情的问题、教育的问题、社会的问题，这都挺好的，这些层面的东西可能常人更容易接受一点。哭得稀里哗啦，说“哎呀，有的天才可能被埋没了，要多关注一下身边的人”。这些都挺重要的，这样你才有机会去跟大众讲，其实你身边都有很多天才，你误解、看不起他的时候，可能你就埋没了他们的最强大脑。这些东西，是科学吗？我想更多是教育。但是，因为有了这样的节目，我们才可以这样讲出来，才有了讲的机会。

果壳网：上次果壳选拔的小忠犬，自己创造了一种语言，并且基于这种语言创造出一个文明，虽然被刷下来了，但是不是也展示了智力的某些方面？
魏坤琳：这恰好体现了这个节目的意义。这人来了，不给他打分，就让他做一个展示，因为创造力（Creativity）没法打分。一般说创造力和智商分开，有的人甚至做出智商和创造力负相关（这是很低的负相关，后来不被人承认了）。创造力很难衡量，智商需要可重复性，创造力不可重复。你今天能创作出来，明天也能创作出来吗？你创造出一个文明，我说我创造出一个文明比你的牛？我们都知道创造力是存在的，但不能量化。但是，创造力这个东西，还是有必要给国民教育一下——中国人老说自己没有创造力。

现在我更怕的是公众看了这个节目，对智商的数字过于迷信。其实智商和你在生活中的有些方面是有相关性的，比如和学习成绩，比如工作表现等。但是这些相关强度不是很大，也就是说，智商高从人群的平均表现上说是有优势的，但是对于个体有很多的变动性。智商高，不一定就学习成绩好，不一定就工作表现好。这些东西受到其他很多因素的影响，你的情商、机遇、教育和环境因素可能某些时候倒是决定性因素了。



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( . .)       谁给我胡萝卜吃我就对谁好！

dengxianqi 发表于 2014-1-20 23:09
贴一篇果壳网对Dr. 魏的访问

哇，就是说定义上创造力和智商是两回事来着，无相关性……
话说忘了在哪儿看到的，说智商就是智商，就是测出来的那数字，其他啥也不是。

“智商高，不一定就学习成绩好，不一定就工作表现好。“
嗯，下次谁跟我比智商，我就把这个抬出来。谁把这个抬出来，我就跟他比智商哈哈～

第三期，中度脑残算算术那个看得我太难受了。人的脑子真的很不可思议。天才与白痴真的一线之间。

150分满分！

老邓转的帖子不错，表达的核心意思是：

智商、创造力什么的，都是“人为”设定的标准；
然而，如果我们承认对人类大脑的认识的不足，就会意识到，其实这些标准对一些特殊的群体没有太大的意义。

观看节目并非要赞叹或者批判，认识到不同、发现自己认识的局限性和大脑结构的“不完美”，同样是有人文的意义的——而不是解几个题、赚多少钱那么肤浅。

最不喜欢看小朋友上台，基本上都是太简单，离真正的最强大脑很远。为了保护儿童幼小的心灵，又要不停夸奖。