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本帖最后由 youngtercel 于 2013-11-15 00:26 编辑
yyy6 发表于 2013-11-14 16:59 ![]()
恕我直言， 师兄打牌似乎还未成体系。在一个系统的思维过程里面各条街都紧紧相关，这手牌单纯讨论RIVER其 ...
不错，不管是师弟还是师妹，这个师兄听起来都还挺亲切的：
在一个系统的思维过程里面各条街都紧紧相关，这手牌单纯讨论RIVER其实没什么太大意义，
其实我发帖的出发点是探讨类似Over Pot重注的情况下，如何更有效更针对性地利用（甚至buy）现场Tell。
不过从回帖看，各条街乃至整体都有人提出了很有价值的建议。
3 bet size的确偏小，这个大多数人意见一致。
面对对方的迅速加注，师兄的解读是什么？这里一般来说SPR<1, 我们3BET后在彩虹面击中TPTK,还没有位置，我们的牌无法继续发展，而且牌力跟注后变得明显。没有位置没有信息优势没有发展前途SPR<1,这几个条件加起来确实指向FOLD OR PUSH
这里我觉得可以讨论的再细微一些。注意这里flop SPR =5, 显然此时我们是不会准备用SPR理论来支持用顶对来Stack的。到了决策点（被加注以后）,此时SPR 约为1.3。焦点在于此时我们如何决策.
如你所言的几点劣势，Call上去显然不会舒服，我们打牌当然尽量避免不舒服，但有时候也有必要承受一下不舒服的状态。
我仍然觉得，如果这里是Tournament，或者是Online Cash ，引用PUSH or Fold的原则，或许合适，但对现场Cash，为时尚早。
首先，对现场Game（至少对我熟悉的这里的现场Game）, 类似的局面，面对flop Mini R (无特殊阅读) 用顶对推掉300BB无疑是自杀，这一点我深信不疑。当然对某些Game，这样的PUSH也许有意义，但是肯定不是在这里。其次，fold当然是一个选项，某种意义上，甚至可能是一个不错的选项。但我认为可能并非最合适的选项。
问题是 Could we find a call here? 那么回到你的答案:
我们相信我们大概率领先，而对方BLUFF过多我们相信对方会非常大概率carry他的整个RANGE全进或者COMMIT后面两条街；
这是理想状况，这里不适用。如果我们有这样的信息/信心，那这牌就没有讨论的意义。
另一种是我们不确定在FLOP是落后还是领先，但是对方几乎不会DOUBLE BARREL BLUFF, 这样对方再bet我们可以安全弃牌，或者到便宜摊牌。
实际情况应该接近这一种，我们不确定是领先还是落后，甚至可以假设我们刚坐下只一会儿，也不清楚他DBB的概率？
但我们有另外一次获取信息的机会：观察。对手在turn的行为？Hero check之后对手的反应？看到Turn Card的表情？是否Bet？Bet的态势，Bet的量？Bet之后我们Tank时他的神态？Bet之后我们发问时他的反应？
当然如果对方无瑕疵地继续讲一个Set的故事，镇定地Bet turn Big, 我们只能fold。hand到此为止。如果这样我也不觉得Flop call的那220有多冤。
这里面的逻辑在于，我们用220换取了另外一次全方位获取信息的机会，很多是Online是获取不到的。这也是Live的特别之处。此时决策，比flop决策有了更多的信息，有的甚至是决定性(++EV)的。
到了RIVER的结果是我们仍然对对方RANGE模糊不清，而LEVEL THINKING 也几乎没用（因为我们自己的打法就云里雾里），
这个判断可能有些主观，后面我会解释一下。
对方这里摊牌是纯空气也毫不意外。
这一点完全认同。
如果你跟上去输给78/5X等那都是FLOP跟注造成的。
这个当然对，无论Flop PUSH还是fold都至少可以避免输给这两手牌。但是在flop的决策点，这辆手牌已经被基本排除了。
而输给set 66/55(假设你对对方没有QQ+的判断是准确的）完全可以看作cooler。
这一点我不认同， 我不认为TP/OP 300 BB is legismated to be stack by a set, even after a (normal) 3 bet.
从长远考虑，跟注以期便宜摊牌的考虑有点偏弱。这里推掉FLOP或者秒跟RIVER都可以建立比较SOLID的形象。
就这副牌而言，我觉得SNAP River 〉〉〉〉PUSH FLOP，即使输给同样的牌。
FOLD FLOP需要更精准阅读，主要看你对对方迅速MINI RAISE的解读。
Agree。
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楼主
