一手河牌重注分析

Ander_AK 发表于 2013-11-13 14:07
这手牌主要是要分析你的对手在哪个level，以及你在对手眼里是个什么形象。你倾向于犯call太多的错误，还是 ...

这手牌主要是要分析你的对手在哪个level，以及你在对手眼里是个什么形象。你倾向于犯call太多的错误，还是倾向于犯fold太多的错误。

不错，一如既往，AK思考层级比较深。

我们假设对手处于level 2，就是他知道你的错误类型以及知道怎么调整。

我觉得他还未到这个level。他（以及多数这个级别的现场玩家）所处的Level应该是：
假如我是个（非常明显的）紧弱或者CS的玩家，那他会在某些时候选择大注bluff或则会放弃。但他应该不会观察到，或者不会据此调整——如果我仅仅是有一个 ’倾向‘ 去call或者fold。

我认为他应该会用他value range的大部分（set 5/set 6/78/56/slow played AA/KK/QQ）都会在转牌进行下注而不是check。


这一点同意，河牌纠结的原因很大一部分是我看不明白他为什么check Turn behind。


而他的bluffing range，因为害怕hero call了以后粘锅了，河牌走不掉，转牌这里不敢继续下注。到了河牌，hero第三次show weakness，对手一看pot大了，下狠心all in bluffing是可能的。

这也是我考虑的原因，因为Hero的range是Capped的。但他的不是。



我认为他应该会用它bluffing range的大部分在转牌下注，因为，set 5/set 6/78s/56s都是他可以在转牌rep的牌。

显然如果他check turn，那么bluff的故事将不完整，Hero可以轻易走riverCC路线，除非他自己下决心全下bluff。

如果他转牌下个1/2~3/4 pot,别说AQ，连hero的AA/KK都会觉得很难决定，call了就commit了，还要面临河牌艰难的决定。
这是他在转牌check他的value range理由。

所以你认为他check Value Range ATT的原因是induce River Call？我觉得这个理由不怎么 Make Sense，因为他试图Value的话，是需要转牌Bet的奠基的。一般情况下，Raise Flop and Check Turn Behind，80%是Semibluff，20%是Pot Control, 0%是Slow play...

综上，我觉得young应该不是那种会犯call太多错误的玩家，而且这个对手有慢玩monster的历史。这里所以应该fold > > call。


还有一点，我觉得楼上有个兄弟分析的很好，这里对手会用一个很宽的 range 跟注我们的3-bet，但这么宽的range很少有牌可以加注我们flop的cbet，然后加注了以后在河牌用他整个stack 去bluff的（唯一可能的是Qx，但这是个太窄的range）。在你看来，转牌的9和河牌的5都是blank，你的对手应该也知道这一点。


这一点没错，我认为我在从flop到river的相对牌力没有变化.

拎着菜刀散步 发表于 2013-11-13 15:54
我会选择call。

首先在5/5的这个级别，对手的思考级别应该不会太高，这也是支撑楼主排除对手QQ+的因素。 ...

再次是这个级别的对手的思考层级，翻牌raise转牌check河牌超pot allin的仿bluff式的value bet，如果出现在更高更tough的级别我觉得可以理解。

这一点我我认同，这个打法太不常规了。如果他预料到 我会认为他的Turn Check是Bluff的信号，并故意释放此假信号，并辅之以River的高仿重注Bluff来Induce a catch... 那么我不仅输的毫无怨言并愿意拜他为师....

最后对手的手牌我觉得78的几率要大于56（其他的set几率小先不考虑），转牌中顺了check我能理解.

如前述，我认为这个扑克室的玩家里面，这里flop flat 78 是标准打法，SemiBluff with 78 is rare。

56的话面对楼主range里的AA/KK/AQ是没有人敢check的。

在河牌我唯一能put him on的hand就是 56，但是56 check turn 太反常了。

还有我想说的是，楼主必定是看出了对手action的不连贯和矛盾之处，只不过面对的是一个大pot（可能也是一个晚上的战果），心里上更多考虑了一层而已。如果要进一步的分析，其实更多的考虑对手的类型和下注历史，以及有没有tilt的迹象。


没错，当然有可疑之处才会考虑Catch。

如果对手的故事很完美我当然fold。如果对手故意讲一个有瑕疵的Bluff 故事，那他真是高手。

flop call对手的raise的话，造成如下局面：
pot 1235,
剩余有效筹码 1055

至少在我看来，这里不存在call的选项；没位置，是个标准的fold or push。
玩得花一点的话，call上去，意思是induce bluff，无条件和对手在后面get in。

youngtercel 发表于 2013-11-13 18:34
再次是这个级别的对手的思考层级，翻牌raise转牌check河牌超pot allin的仿bluff式的value bet，如果出现 ...

Flop spr约等于1 tptk r面没位置面
对raise应该push or fold. 鉴于交手历史和对方迅速加注的tells倾向于直接push. As played, snap call river.

dengxianqi 发表于 2013-11-13 22:41
flop call对手的raise的话，造成如下局面：
pot 1235,
剩余有效筹码 1055

好，有意思的讨论，那么我们回到Flop.


PUSH or Fold?


注意这里是现场Cash, 对手有bluff的能力但绝不是滥松，没有数据帮助。

我觉得这里不太合适用PUSH或者Fold的简化思路来对待。除非这里是面对一个完全的疯子，或者有非常特殊的Soul Read ，我觉得一般的正常现场选手是推不出来的。推起来太傻，肯定Value不到，只能是Fold Worse and get called by better.

如果照这样的思路只能fold flop

youngtercel 发表于 2013-11-14 00:20
好，有意思的讨论，那么我们回到Flop.

没错。

上周末我拿KK在flop T 5 3 彩虹面，我3bet 被shove了，有些类似这手牌，这种面被re-raise，如果对手不是bluff 成性的那种类型，我会认为他是两对以上的牌力，当时我已经打进去接近40%的筹码，我fold掉了，特么的郁闷死了也只能fold，有过太多AA/KK超对被小两对在flop干掉的经历。

反过来的例子，前两天home game，当晚最大的一锅有800BB，三人锅，lead的哥们 AJo 6BB四人进锅，flop J T 5 两红桃, 开枪25BB，两人call，turn 4 非红桃，又开枪50BB，两人call，river 3 非红桃，这里出了个岔子，lead 那哥们后手还有超过300BB，居然脑残没开枪，结果被中间一人160BB推了，后面那人手里200BB多一点，想了一下也call了，于是lead 的哥们居然把best hand扔了，之后就tilt了直被打光。

有时候homegame 玩的很凶啊，居然一晚上最大一个锅在里面玩的人都只有一对和flush draw。

但是我觉得赌场就不一定了，你说的这手牌，我觉得对手针对你是用小同花连张56 call 进来中两对，所以flop raise你，turn 是不想让你以为他是78，或者想让你觉得他害怕你成顺子，故意示弱鼓励你在river bluff他，所以在turn上check behind，如果是我在没有粘锅的情况下，river 被shove我只有TPTK，我会fold。当然你自己也说了，对手78在flop上捉牌raise的可能性不大。但是如果他是78，那么turn 中了顺子不打也正好合理。

以上是作为鱼的一些浅见。

yyy6 发表于 2013-11-13 22:42
Flop spr约等于1 tptk r面没位置面
对raise应该push or fold. 鉴于交手历史和对方迅速加注的tells倾向于直 ...

我觉得也是 call，你选则3bet pre，这种局面下打光正常，
顶对也不是好中的，读对手中对，tt jj

Tamarin 发表于 2013-11-14 13:15
我觉得也是 call，你选则3bet pre，这种局面下打光正常，
顶对也不是好中的，读对手中对，tt jj
...

没位置不3 bet 好，aqs似乎赔率不够

Tamarin 发表于 2013-11-14 13:18
没位置不3 bet 好，aqs似乎赔率不够

楼主是在做squeeze 不是为了 flop 去hit。

richardsyj 发表于 2013-11-14 14:01
楼主是在做squeeze 不是为了 flop 去hit。

噢