请教一个学术问题

如果是Q的翻牌还cbet，领先的牌型很窄，没牌直接放弃，有牌不一定相信。跟一街，对方check，Q又可以充当帽子（完全自己感想）。举个例子，如果你是AA，3bet，你最希望翻一个最高是T的翻牌，这样你可以抓鱼的高牌抽而且对QQ,JJ杀伤非常大，弃无可弃，如果翻牌是一个Q47，那拿AJ,AT跟的都轻松放弃了。

estelle0807 发表于 2013-10-30 00:01
我想这是因为
第一 3bet的锅更大，call一个cbet更贵，这往往不是手对喜欢的
第二 我们的range在对手眼里 ...

exactly right！除了你说的这2个因素，我还想补充两点：

大多经过长期训练的紧手面对3-bet，通常会fold AQ/QK，而call with small/medium pocket pairs。而这种紧玩家里的大部分，都会拿AQ/QK call一个PF的open，然后call flop的一个cbet。一小部分会3-bet with AQ/QK ，更小的部分会直接弃牌。

1）所以，面对一个call 3bet紧的选手，AK挺难是flop的best hand（66-JJ或者对手也是AK）。如果我们check flop，turn不来A/K,我们很可能被打走，来A/K我们神马value都拿不到（因为对方紧，不乱call）。所以在3-bet pot cbet AK其实有助于拿全我们的pot equity以及最大化我们的fold equity。

2）在一个3-bet pot，无论我们有没有货，通常我们flop cbet的那个pot比例 不用下得很大，但pot的绝对值不小，所以我们下注的投资回报比会很好。

Ander_AK 发表于 2013-10-28 21:35
我说下现场的情况，online情况可能略有不同。

先不看3 bet的场景，当我们open with AK，对手call，翻牌是Q ...

非常实用的话题，但是如果要得出AK open/3! 之后在Q/J high是否放弃Cbet，我觉得还需要更多的论据。

如果AK Check Q/J high flop, 是否会打破Non-CBET Range的平衡？

换句话说，如果我们是一个进攻型的选手，OPEN or 3！如果只有一到两个人跟进，我们用什么样的牌在什么样的翻牌面来放弃C BET? 原则上这里的check range要含有一些Value hand，否则check岂不是给敌人进攻的信号？

youngtercel 发表于 2013-10-30 20:37
非常实用的话题，但是如果要得出AK open/3! 之后在Q/J high是否放弃Cbet，我觉得还需要更多的论据。

如 ...

如果AK Check Q/J high flop, 是否会打破Non-CBET Range的平衡？

---这个问题太高深了，看不懂。主要不理解什么叫“打破Non-CBET Range的平衡？“

换句话说，如果我们是一个进攻型的选手，OPEN or 3！如果只有一到两个人跟进，我们用什么样的牌在什么样的翻牌面来放弃C BET? 原则上这里的check range要含有一些Value hand，否则check岂不是给敌人进攻的信号？

---这是肯定的，难道你从来不check flop顶对Q。哪怕你明知道你的这个特定对手，只要你check示弱，他转牌就开火？

当然，这个帖子主要讨论的是一个总体框架，一个gernal plan，一个最最基本的board和action之间的关系。如何保持我们的range平衡，是另外一个很广的话题。

如果只有一到两个人跟进，我们用什么样的牌在什么样的翻牌面来放弃C BET? 用什么样的牌来持续cbet？

这个和公共牌结构、对手类型、牌桌动态都有关系。十个帖子都讲不清楚。

简单的说，在一个2-bet pot，AK这手牌在Q high board有一定的特殊性，大家都没对子，AK就是best hand，但下注却没办法从比我们弱的牌获得价值。而且被跟注后，一半左右的时候你的outs会很少。但其实AK有一定的bluff catching价值，如果对手比较激进，且牌面比较合适，我们对对手下注的pattern判断又比较准确，你都可以跟注转牌，甚至河牌。我宁愿用9Ts 去cbet Q high board。（如果我是翻牌前的raiser）。

举个例子：

utg + 2 limp in，你在CO open 4 bb AK ,对手 call。

FLOP：Qh7c3s，ck，ck
turn：Jh，对手bet ，你知道对手bet的range是：Qx,Jx,以及任何str8 draw，flush draw，你跟注。这里的跟注并不单单是为了draw ，是为了抵抗对手转牌下注的range有一部分是抽牌。

RV：Jc，对手下注，因为你知道对手河牌的value bet不会那么thin，也从来不做blocking bet，他如果有任何对子或者Q，他都会check（因为你跟注turn的range里有J和draw miss，正常情况下rv应该check-call），所以这里他下注要么是Jx，要么是draw miss，也就是说在这样一个河牌，你手里是AK还是AA/KK几乎是一样的。由于draw miss远远多于Jx，所以你选择跟注。这个河牌的跟注很多时候都是正EV的。

不要挑我这个例子的刺噢，比如问我：如果河牌不发J怎么办？肯定不是每次都要抵抗。合适的时机，合适的borad，合适的对手。

Ander_AK 发表于 2013-10-30 21:54
如果AK Check Q/J high flop, 是否会打破Non-CBET Range的平衡？

---这个问题太高深了，看不懂。主要不理 ...

---这个问题太高深了，看不懂。主要不理解什么叫“打破Non-CBET Range的平衡？“
意思就是下面的啊：
换句话说，如果我们是一个进攻型的选手，OPEN or 3！如果只有一到两个人跟进，我们用什么样的牌在什么样的翻牌面来放弃C BET? 原则上这里的check range要含有一些Value hand，否则check岂不是给敌人进攻的信号？
---这是肯定的，难道你从来不check flop顶对Q。哪怕你明知道你的这个特定对手，只要你check示弱，他转牌就开火？

如果我有AQ/KQ，open之后hit Q顶对，一般来说我很少Check。
也许你说的是很少情况中的一种：只有一个对手，而且这个对手像你说的总是在翻牌（有位置）或者转牌（没位置）时攻击我们的check。这当然也属于慢打引诱的一种，但用一对牌慢打（即使是顶对顶踢）也属于相对激进的打法，其风险/回报不好估计。

如果只有一到两个人跟进，我们用什么样的牌在什么样的翻牌面来放弃C BET? 用什么样的牌来持续cbet？
这个和公共牌结构、对手类型、牌桌动态都有关系。十个帖子都讲不清楚。

当然很复杂，但如果能induce你多说一点，大家估计还是很欢迎的：）比如讲的AKshowdown价值


总之，Check Q high flop with AK opened（most of times）, 这是一个比较强的结论，i am still not that convinced yet，愿听听更多的讨论。

easy game也专门把这种情况拿出来说，认为3bet锅翻出Q high会极大损伤AK的价值


能否贴出详细的论点？

我所理解的3 BET Qhigh flop not good for AK，是指：

AK 3 Bet 后 对手Call的range里面

QQ： AK Drawing nearly dead
AQ/KQ： From dominated to dog

其他的还不好延伸

Ander_AK 发表于 2013-10-30 21:54
如果AK Check Q/J high flop, 是否会打破Non-CBET Range的平衡？

---这个问题太高深了，看不懂。主要不理 ...

AK前辈的分析总是一如既往的能够让人学到东西啊！{:soso_e128:}

youngtercel 发表于 2013-10-31 21:24
easy game也专门把这种情况拿出来说，认为3bet锅翻出Q high会极大损伤AK的价值

原文对这个问题只是顺带一提，但是却提得十分笃定，跟宣布结论一样。所以我才疑惑：难道这是个Common sense？

如下：
One of the most common misunderstandings of hand categorization comes when a player raises AK on the button and is 3-bet from the blinds by a good regular. The inclination is to push our hand into the premium value category and raise. This is almost certainly the correct play if we think he’s capable of continuing with worse hands after a 4-bet (5-bet shoving AQ, for example, or spazzing out and shoving a random bluff). However, if he’s not, AK actually usually rests in the top of our medium value range. It becomes a great time to call. Then, on almost any A or K high flop, our hand becomes premium and we can raise for value. Or, on any low flop, our hand finds itself often in the medium value category and we can call. One of the reasons that AK still has medium value, even when it misses the flop, is the value of its equity. Not only would turning an A or K almost certainly be enough to win the pot, but against an aggressive opponent, a turned A or K almost always earns us another big bet. Whether our opponent holds a hand like AJ and is value-owning himself, or whether he holds a hand like QJ and is bluffing it off, turning an A or K is incredibly profitable. This keeps us high in the medium value category even when we completely miss the flop. In 3-bet pots, the only types of flops where AK isn’t in either the medium or high value categories are usually Queen-high. The Q often reduces our equity just enough to put us into the low value category.

estelle0807 发表于 2013-11-1 00:55
原文对这个问题只是顺带一提，但是却提得十分笃定，跟宣布结论一样。所以我才疑惑：难道这是个Common sens ...

小艾MM读书不够仔细

easy game这段说的很好也很清楚。

这段他的着眼点并不是对手open，我们 3 bet AK，在一个Q high flop该放弃还是cbet。

他是指当我们在后位open AK遭到盲注位的3 bet，他的建议是这里最适合的是翻牌前仅仅跟注。

如果我们flopped A/K，在一个3 bet的pot，我们就成了preium hand。通常我们应该raise for value。

然后，如果miss flop，在许多flop可以用AK跟注一次，比如三张小牌的flop，这是因为

1.AK在这样的flopm成为了medium value hand，有跟注价值，如果turn来一张A/K，通常足够我们赢下pot

2.如果对手是有3 bet light能力的reg，当他用空气cbet flop，而turn来一张A/K，他很多时候都会借这张牌来bluff我们。（作者这段其实很经典，因为根据我们翻牌前和翻牌的action，我们最可能的牌其实是99ˉJJ，turn A /K 对我们是张惊悚牌，在big game里有好几手这样的案例。）

最后，作者指出，有一种情况我们应该在flop放弃AK，就是Q high的flop。这个时候AK变成了low value hand.因为击中了对手挺多3 bet light的range。我的理解是，这个时候turn来个A/K，你真的不确定你的AK是否够好。

作者的基本框架：用prium value hand raise for value，用medium value hand call，然后放弃大部分的low value hand，偶尔用low value hand raise for bluff 平衡我们的priiuem hand。这是一个非常经典的框架。Make poker a lot of sense.

是啊！我是看了书给她说的，她说我错了。