请教一个学术问题

请教各位前辈：不止一次在版上看到“AK翻前3bet后，如果翻出Q高的flop，不宜cbet“的言论


近日看easy game也专门把这种情况拿出来说，认为3bet锅翻出Q high会极大损伤AK的价值

请问这是为何啊？

我们bttn open AK， 他3bet ，我们call，这时候他3bet里的范围有AQ，flop Q高，我们怎么也追不上他了。

1428 发表于 2013-10-28 12:01
我们bttn open AK， 他3bet ，我们call，这时候他3bet里的范围有AQ，flop Q高，我们怎么也追不上他了。 ...

不是这种情况啊。是我们3bet对手call，要不要flop cbet的问题

不过数字哥说的肯定也是一个原因：对AQ、KQ这种本来我们很有的value牌，胜率很低，而且反而有反向隐含赔率了

不知道还有别的原因吗

CBET 主要是看对手CALL 3BET的RAGNE还有是否会用差牌在FLOP 对我们CHECK Raise.
AK 在3 BET的 POT里 FLOP没击中 那这手牌就必须转成BLUFF了 出Q到底打不打 怎样打还是看对手情况而定.
你说的出Q进行Cbet是害怕对手在FLOP击中顶对后不会轻易的放弃,TURn出A出K都可能让对手击中两队.实际上我觉得LZ可以这样想,这个CBET可以你的信息是 对手不会拿空气CALL你的FLOP 大多数情况AK这里位置已经很边缘

这就够了

大概第一点就是通常对手perceive我们的3bet range里Q不多，绝大多数人只会3betAQ，QQ这两种带Q的组合。
第二点大概是card removal effect，我们拿着AK，那对手call 3bet range里有Q的可能就大了。
第三点要看board texture，如果是Qxx两小，对手的对子肯定要call你至少一把。如果是Qxx，xx不是TJ而且有连续性，对手也很容易有关系而跟注。所以综上AK抢到底的机会低了不少。如果转牌出TJKA或者BDFD增强了AK，你再抢一枪也有不少机会。

我说下现场的情况，online情况可能略有不同。

先不看3 bet的场景，当我们open with AK，对手call，翻牌是Qxx或者Jxx，通常不建议cbet，如果再带个flush draw，更不要去cbet。原因如下：

1.如果对手没通过翻牌形成对子，我们的AK是best hand，但通常没办法从比我们弱的牌获得价值；

2.一个Q/J的board很多时候会击中对手per-flop的calling range，比如：AQ/QK/AJ/JK/JQ对上这样的range，我们的outs就很少，很难追上

3.对手手里如果是口袋对子66-TT，很多时候会在Q / j high的board跟注你一次，他们喜欢幻想你是AK（当然你的确是AK）

4.如果对手有flush draw，他肯定不会在flop 就fold。

这样一个flop calling range到了转牌，如果我们check turn ，就意味着我们告诉他我们就是AK，如果我们继续bet for bluff，对手的口袋对子如果没有被改善的话，fold给我们的可能比较大，其他range，顶对/FD有可能fold，有可能call。

这里面你不确定两样东西：1.对手到底是被盖帽的口袋对子，还是顶对/flush draw 2.对手在转牌会不会fold 顶对/flush draw

如果对手call了turn，到了rv，你就把这个pot做的挺大了，但手里拿着很弱的牌，很难过。这样的话，不如在flop就check。

3 bet pot和open pot不同的地方在于几点：


1.你的范围在对手眼里更强了
2.双方的范围缩窄了
3.pot里的死钱更多了

所以，在3 bet pot里是否要在Q high board cbet AK严重取决于你认为对手会拿什么call你的3 bet

如果对手call 3 bet很松，那么建议处理方式和我们只是open AK一样，ck就好了。

如果对手call 3 bet很紧，而且玩的直白，还是建议要cbet Q high board。因为一个很紧/直白的对手call 你3 bet的range里主要以口袋对子为主。

Ander_AK 发表于 2013-10-28 21:35
我说下现场的情况，online情况可能略有不同。

先不看3 bet的场景，当我们open with AK，对手call，翻牌是Q ...

如果对手call 3 bet很紧，而且玩的直白，还是建议要cbet Q high board。因为一个很紧/直白的对手call 你3 bet的range里主要以口袋对子为主。

对这一句话不清楚，之前有提到小对子在Q high的牌面上可能会call一手，然后fold给turn上的bet
这里的打法是不是就是冲着开两枪去的？

Ander_AK 发表于 2013-10-28 21:35
我说下现场的情况，online情况可能略有不同。

先不看3 bet的场景，当我们open with AK，对手call，翻牌是Q ...

多谢AK前辈！将这个问题讲得如此明白透彻{:soso_e100:}
学习了~~~

notch 发表于 2013-10-29 09:35
如果对手call 3 bet很紧，而且玩的直白，还是建议要cbet Q high board。因为一个很紧/直白的对手call 你3 ...

我想这是因为
第一 3bet的锅更大，call一个cbet更贵，这往往不是手对喜欢的
第二 我们的range在对手眼里更强，比如AJ+、JJ+，这时一张Q也更容易击中我们的3bet范围，或者我们本来就是OP，所以对手更容易对一个帽子放弃手对吧

实践中，3bet后，翻牌J high是最差的（完全是感觉）。但不知道Q high是否同样道理，另外说一下，考虑的真深，还没太注意这问题。