十月目标(弱爆版) 及牌局讨论

上次打牌的时候，截了手牌做作业，可是过了两天，竟然忘记了当时的想法，可见好记性不如烂笔头，应该随时记录下来当时的想法。 先把这牌说一下，应该是一个比较有普遍意义的：
AsJsTd2d 的牌，我记得自己在MP raise 了3bb ,跟了一个BTN 和大小盲 4人锅，很正常的一手牌。
然后翻牌是Ad9d3d 这样的牌，我中了第4大同花。

当时我的打法是翻牌过了一圈，转牌Qx打了0.6pot, BTN 跟，其余弃，我失去位置。 河牌我在1/2pot 和check 之间犹豫，最后选择c/c 模式，当然敌人仅手持2对选择了check down。

我想这手牌特别普通，但我给自己的作业是看看如何能够max EV。

monox0 发表于 2013-10-21 10:50
上次打牌的时候，截了手牌做作业，可是过了两天，竟然忘记了当时的想法，可见好记性不如烂笔头，应该随时记 ...

嗯，挺有意思的问题。

如果我没有理解错误的话：river的check 或1/2pot（bet/fold)，长期来看这两个选择的EV是差不多的。如果你是一个经常在river bet1/2pot的玩家（比较宽的范围），那么长期来说略微高于C/C。

monox0 发表于 2013-10-21 10:50
上次打牌的时候，截了手牌做作业，可是过了两天，竟然忘记了当时的想法，可见 好记性不如烂笔头，应该随时记 ...

吃饭的时候一个人思考了一下，又花了半小时整理了下思路。（见下图)

关于第三条注释，补在这里:
***即虽然我们排行中前列，但实际上玩家总是会偏向于选择较大的同花牌，而使我们处于中等地位。


由于整理的空间比较小，比较精简，我再说明一下。

首先我觉得大家喜欢讨论价值的时候用几条街几条街来讨论，这是很好的，方便实用，但有一个问题，我仔细算了一下，如果你3条街pot ，和3条街1/2pot 相比，最后一个是27 current pot, 一个是8 current pot 两者相差甚远，甚至差了一条街的价值。所以比较合理的是规定一个标准的value bet,我把它定在1/2pot ~3/4 pot 之间。 所以一条街的价值就是2~2.5 倍的current pot。

两条街就是4~6倍(6.25)  三条街就是8~15倍，以此类推。 同样，如果我们的下注被raise 了，那么其实就是2条街的价值打在了一条街上。

另外一个我关心街的价值的原因是，其实我们关心的是多少钱又进去了，能赚多少，如果落后，能少赔多少诸如此类，所以等效一个街的量化，比较容易结合我们实际的SPR ，我最后一列的意义也就在此。

再来看看我们实际这手牌，根据我下表，它属于有两条街的价值。 flop 有无限的可能，如果flop 开始就value bet，好处是可以打两条街的set 的value,坏处是3条街实际上变成了4条街（如果我们被flop raise,我们很难继续)，风险太大，而且我的牌属于没有发展，喜欢便宜看show down 类型。所以我选择check。

turn, 由于我看清了前面两个盲注没货（check 2轮），而后位如果有货很可能第一轮就bet (利用位置) ，所以我这里有充分value bet 的意义，而鉴于不想把锅搞太大，我打了0.6 pot ，控制大小，寻求小同花和set/2 pair 的买单。  

river, 这里其实就想楼上兄弟说得， 我觉得nut (K) 应该不在对方的range, Q 也基本上不在对方的range,不然flop 的check 是一个错误。bet/ fold 和check /call 相比的好处，往往取决于对手 bet back 和 call my bet 的range之差。

就是说理论上，
1)如果对手会bet 8 甚至更小，但会fold to my bet， 那么c/c 更有利。
2)如果对手会call 8甚至更小， 但是会check down (if I check) ，那么bet/fold 更有利。

但情况1) 显然更难成立，一个愿意bet 8 or small 的应该是agressive player 范畴，那么他很少会fold to my bet。
而一个保守的玩家可能会选择check back 8 or smaller, 但如果你bet, 他可能会crying call。
也就是说，人们普遍接受被动价值索取的倾向，高于主动出击争取微弱价值的倾向，可以说这也符合人的天性吧。
以上讨论基于 几个假设，比如对手是一个比较中性的玩家，不是特别tricky等，就是不牵涉到心理学，博弈论等。又比如假设敌人不会用set /2pair 等牌 跟注我们河牌的第2条街的value等等。

太高深的，我想不明白，还等高手出出招数。

类似的问题这几天我也遇到，完全没LZ想这么深远。
    如果对手一般水平，也无特殊标注的话，我更倾向于B--F，大小视不同对手而定。

当然，类似的牌局因为没深入复盘，不止损失多少VALUE~~~
      有时迷茫的就剩给扑克室打工了

石头 发表于 2013-10-21 17:38
当然，类似的牌局因为没深入复盘，不止损失多少VALUE~~~
      有时迷茫的就剩给扑克室打工了 ...

嗯，其实我觉得就是自己以前也比较懒，但其实这样的牌是相对比较简单的了，一旦想明白了，以后打起来的疑惑会少很多，疑惑少了，信心就上去了，不管遇到啥情况也能对号入座了，那么打牌的效率就上去了（这里的效率 1是指 速度，因为思考的时间可以少了，2是指赚钱效率，因为EV高了

石头 发表于 2013-10-21 17:36
类似的问题这几天我也遇到，完全没LZ想这么深远。
    如果对手一般水平，也无特殊标注的话，我更倾向于B-- ...

我严重同意阿，这里我一般都是b/f 的，这里我check 可能是因为在turn上我就把图给截了打算打完做功课的，所以特别想他能够check down..  其实他是啥牌不影响。  实际上对手check down 了turn made two pair。

2013-10-21更新:
我终于东拼西凑又打了一个1小时的session,  赢5个多买入。


刚开始打没多久在一个铁定有鱼的pot很大的桌又给我出了一道题:
我刚进这个桌，又不开数据，所以我完全不知道谁是鱼。
这把牌我在枪口limp AT96ss,  全部fold 到庄家 raise pot( 5bb)  全fold 我跟。
我(200bb)  他比我多。

flop TT8hh  
多好的牌啊，我check, 他打了5bb,  我小小的raise 到11bb，他秒跟。

turn 3h   成了同花，我继续下注18bb 扮演full house , 他思考了两秒raise 到45bb , 我怎么办？


实际上我思考了几秒钟跟注。河牌是一个Q，我没有中FH, check 给他，他再次下注70bb左右， 我？

至此我上周目标达成。
完成    一周两个session 每个1~1.5 小时  
完成    每次打完review 半小时
完成    学习扑克两小时
完成    出一个课题研究

monox0 发表于 2013-10-21 22:27
嗯，其实我觉得就是自己以前也比较懒，但其实这样的牌是相对比较简单的了，一旦想明白了，以后打起来的疑 ...

       其实从交学费到真正赚到钱还是花不少功夫的，现在能多少多少赚点钱了又感觉时间太不够。陪家人孩子、正常作息、跑步（准备明天的马拉松）。。。只有上班时偷懒（效率可想而知）打点、周末夜里、后半夜绝对是好时机，可身体不饶人，也就打过2次，第二天补回的时间绝对不成正比。。。
       烂打时就是囫囵吞枣，紧凶后用在复盘的时间还是少的可怜。慢慢尝试用软件把，以数据说话，讨论起来更有针对性。