强烈建议扑克研究“去数学化”

总体上我支持楼主的观点。扑克中，数学确实很重要，但是大概只占1/3吧，这是我的估算，也许会更高，但是如果有人认为数学占扑克超过1/2，我想那就可能有点偏颇了。

楼主引用的“孙子曰：以正合，以奇胜”这句话很棒！

wmwmw 发表于 2013-10-4 19:30
你的逻辑很有问题。
你说去数学，没说去五官。我自然只讨论数学，不讨论五官。难道你说去数学，我只能讨 ...

感谢对我的帖子进行如此鞭辟入里的分析。佩服。
不过，话不说不明，理不辩不清。总比很多人说不出道理要强很多。一句随他去吧，搞得自己跟主席一样。
你的逻辑真的很强的，不过汉语言文学没学好，没有理解“化”的意思。没有搞清楚化的意思，当然就会混淆去数学和去数学化的意思。概念不清当然是鸡同鸭讲了。
过去有所谓的四个现代化，企业有文化，环境有变化，化在甲骨文里是一左一右上下颠倒的两个人形。意思是不同的描述方法，观点或者行为。去数学化，就是不要只用数学的道理研究扑克，应该少谈一些数学理论，公式，概率来讲解牌局。多来一些其他的判断分析的方法，包括“跟着感觉走”这样的看似荒谬的思想。
你批驳了我文中写的过去的一些行为，其实那些只是一些个人的背景介绍，里面不乏一些修辞手法。比如，解放军不拿群众一针一线。难道说鼓励我军拿群众的金银珠宝？这是修辞手法里的借代。你不必把我描绘的背景，过去，还要拿出来批驳一番，过去的已经过去了，不用鞭尸了。更不要用逻辑来强奸我的过去了。
我承认，我文中是有所指的。此人曾跟我在私信中PK一番。他曾说，我用数学精确的测量，你靠感觉胡打一气……，我对这种为老不尊的人甚是气氛，因此好久没有再来过此论坛。不过我没有明说，也不希望有谁对号入座。毕竟已经过去了，道不同不相为谋。
我很欣赏你最后对我的讽刺，我是同风车在战斗。
何尝不是呢？
没有堂吉诃德的勇斗风车，哪里来的塞万提斯的流芳百世？

lililili11 发表于 2013-10-4 19:37
总体上我支持楼主的观点。扑克中，数学确实很重要，但是大概只占1/3吧，这是我的估算，也许会更高，但是如 ...

你善用估算，说明你能活用数学。孙子兵法，始计为首，说明计算的重要性。但上阵杀敌，需要随机应变。孙子曰：胜可知而不可为。此等境界，一味计算，如何其解。
孙子曰：兵不厌诈。你如何知我range？
方则止，圆则行。或可为也。
愿与你共勉。

我对扑克中数学的看法

数学是法则、是工具，仅此而已，它没有自己的灵性，不会帮我们读人。读人是玩家需要干的事情，读人的结果，将作为数学公式的参数。正确认识法则和使用工具将极大提高生产力。

如果法则和工具都如此简单，乃至于绝大多数人都用下意识即可掌握，就跟走路时不必关注抬腿高度一样，那么确实没必要在这上面投入太大力量。但我的所见是，我自己对这些法则和工具的认识，还远远不够，处于非常初级、原始的程度，很有提高的必要。恐怕其他大多数人也是如此。当然不排除极少数天才已经融入血液了。

Howard 发表于 2013-10-5 00:38
我对扑克中数学的看法

数学是法则、是工具，仅此而已，它没有自己的灵性，不会帮我们读人。读人是玩家需要 ...

跟着感觉走，让它带着我。

JohnnyXu 发表于 2013-10-5 04:14
感觉很多人误解了楼主的意思了。。。因为太多人都觉得学好数学就可以征服牌桌了，所以提出了在研究扑克的 ...

更深的蓝已经可以战胜任何人类对手了

我承认看了lz更多的帖子以后，是自己中文没有学好，把“去数学化”和“去数学”弄混淆了。哈呼呼的本意也并非完全不用数学。当然，一楼扑面而来的喊口号似的气息还是让我这样的书呆子不爽了一下。

至于Jimmy King提到使用数学方法只是为了显摆，我也是不敢苟同滴。我以为，数学，不论是在扑克上，还是更广义的层面，都是更通俗和容易普遍接受的语言。对于我个人，更是因为觉得表达无力，才要搬些数字来说话讨论。见笑

数学在扑克里最主要的两个应用
1.赢率
2.赔率(包括隐含的赔率)

这两点出错误就是个系统性的错误
系统性错误就是长期要你命的错误

比如齿轮误差太大表百分百不准确
比如枪的准星有偏差百分百射不中

对于扑克
首先要做的是用数学知识消除可能出现的系统性偏差
这个是科学

至于读人一些雕虫小技
就是手艺就是雕虫小技

Jsli 发表于 2013-10-5 05:53
数学在扑克里最主要的两个应用
1.赢率
2.赔率(包括隐含的赔率)

你看赌场就靠两点
1.无限多的筹码
2.数学

至于其他的
比入有没有返点
比如有没有光屁股女孩发牌
比如门口有没有喷泉火焰山
都属于着边或不着边的小技兩

JohnnyXu 发表于 2013-10-5 06:47
那什么是系统？系统是像我们想象的那样理性么？我们可以用过去发生过的事情来推断未来么？举个现在很流行 ...

所谓系统性的错误
就是你怎样努力也白废
长打长输

比如赔率不够瓜牌
比如有人喜欢打浅筹码
可是筹码浅到一定程度的话
基本上大多数牌翻前靠进去都是亏本的事
都是在给人送钱

临走再说一句，你不是不用range来判断吗？我做好平衡，你不用range来读我的牌试试？我建议楼主看看billchen的扑克数学再说事，说到底，个人领悟不一样。