强烈建议扑克研究“去数学化”

伟大的墙 发表于 2013-10-2 20:35
质疑软件算ev的能力
如果我手里黑桃78，翻拍56K两黑桃，锅底1000，我们手里余下2000，对手红桃K3

软件只计算allin后开牌后双方的pot equity，不管具体是如何发展成allin的

dengxianqi 发表于 2013-10-2 21:32
软件只计算allin后开牌后双方的pot equity，不管具体是如何发展成allin的

那可以说没有任何意义

最重要的我要知道我all in 他会扔还是靠

伟大的墙 发表于 2013-10-2 21:54
那可以说没有任何意义

最重要的我要知道我all in 他会扔还是靠

呃…… 统计上还是很有意义的。
对手具体这一手会靠还是会扔，软件不可能告诉我们啊。最多说“类似的情景，他50%会fold给我的5bet shove”

youngtercel 发表于 2013-10-2 19:40
这个话题有点意思。

事实上，EV计算是扑克游戏的基础这一点毋庸置疑。

1、其实在我们思考中，已经深深打上了计算ev的印记。比如赔率大于胜率，就是+ev。我range比你窄，我就对你有优势，就是+ev。我胜率+估计弃牌率大于50%，这手action就是+ev。这些都是来自对ev的思考，是其简化。
2、我不能肯定ED MILLER是否有过度思考的嫌疑，的确短期应用可能会让你损失很大。但你可以记住几种通用的模型，特殊的临界状态。比如对bluff的比率，弃牌率的比率不一定按具体的百分比分类，可以按类型分类松凶，紧凶，松弱，跟注站，疯子大致计算。手牌的组合，可以简单的根据分类高牌，底对，中对，顶对......这样分类。
3、计算复杂ev只是在复盘里进行，实战用简化形式和模型。
4、在2+2的摘抄，肯定是在poker theory板块吧，那是研究扑克理论的，并非在实战板块的。
5、现场的马脚论，和计算ev并不矛盾，是互助的。

hahuhu 发表于 2013-10-2 15:19
去数学化的意思就是不要整天扛着数学的概念去分析扑克的全部因素。真正在战场上，捕捉战机的机敏，破釜沉 ...

我恰恰以为，你是“挂去数学化，卖迷幻药”。

AA preflop弃牌的帖子有歪曲概率和ev么？没有

那个帖子误用概率在于，把波动和bankroll这些上桌之前应该做的功课，带到了牌桌上。但是AA翻前永远不能弃牌吗？留个话题。

然而，那个帖子错的不算离谱，到你这个帖子就离谱了。

你读人，打牌，气势磅礴，恰恰是需要数学支持的。

你分析一个牌谱，一个数字都不用？ev也不用，那我们说什么呢？如果打牌只是图个爽快，那就无所谓了，就像你说study的目的是为了sex，真的无语。所以我才顺着你的话说，去数学化的帖子透露出的意味，就好比是说“what the hell，let us fxxx”。若有冒犯请见谅

maomaobiao 发表于 2013-10-3 12:48
我恰恰以为，你是“挂去数学化，卖迷幻药”。

AA preflop弃牌的帖子有歪曲概率和ev么？没有

miao 表哥不同意你的说法
Bankroll 只是桌下才考虑的

正常现金桌翻前凹因200bb的也就2/3个人的锅
有5/6个人翻前凹因是超常规了

到智游城学习 发表于 2013-10-3 06:34
1、其实在我们思考中，已经深深打上了计算ev的印记。比如赔率大于胜率，就是+ev。我range比你窄，我就对 ...

LZ的意思我想是不拘泥于刻板的EV计算，而忽视了其他方面。

类似于很多发在这里的现场牌例，在有些旁观者来看，似乎是显然-EV的，于是就开始大放阙词，用看似无懈可击的EV理论来捍卫自己的正确性。

但作为旁观者，缺乏对现场动态，选手类别，甚至桌面气氛等的了解，实际情况可能大相径庭。所以我们说牌例要叙述清楚详细，评论者也不要过于武断。



如果你读过很多2+2的帖子就会发现这类评论通常都是在具体牌例之后的。


延伸来讲，现场的阅读信息当然也可以归化到EV方程里的权重因子里面去，这个不必纠结字眼。

典型的论证不支持论点的文章，难为楼主扯淡还码了那么多字

youngtercel 发表于 2013-10-3 15:46
LZ的意思我想是不拘泥于刻板的EV计算，而忽视了其他方面。

类似于很多发在这里的现场牌例，在有些旁观者 ...

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