强烈建议扑克研究“去数学化”

到智游城学习 发表于 2013-10-2 14:29
OK。在扑克中，疯子的信念最强吧，那么对付疯子数学上就没办法了吗？我只要range比你窄一点，我就是+ev，所 ...

Range比疯子窄一点，确实占优势，但这还不足以让你获得胜利。你是不是还要看看牌面什么的？
另外，你给自己的条件太宽松了。疯子为什么要跟你打到底啊？疯子不一定是傻子。你范围比我窄一点，但你不一定敢玩啊。在一场比赛中，两个，松凶allin，你有66，比他们的Range“窄了一点”，这场比赛事关你一年的收入，还在比赛的开始阶段，你会打到底吗？
你举疯子这个例子现实中不是很贴切。就好像假设世界上没有警察，我抢银行的EV为“+”一样。
另外，EV+不等于ROI+。世界上有很多EV+但是不值得一做的事情，因为得不偿失。

牌面当然要看，牌面和试探下注，都是一个目的能不能缩小range，对象分析也是确定range，进而确定ev。如果想通过勇气和下注向对方显示压力，第一这个不好控制，你说了不算，这只能取决于对方水平和思维等级。一旦预估对方的弃牌率，当然又有了新的ev。如果你要说通过思维等级次次都能crush别人不可能，ivey也做不到。

我们下次再讨论吧，我有点想睡觉。GL

我大專主修經濟學，有一個學科叫econometrics，是運用數式去分析、表達一些經濟現象。

我覺得特別沒用，我根本不怎麼理會。

後來拜讀張五常的賣桔者言，我知道多難解析的經濟現象，也可以用普通語言說出來，問題只是作者的功力。

所以我深受影響，認為通過數學模式去表達某些觀點，是顯擺居多，大多數時候是不需要的。

的确。数据和数学方法是使不同现象具有可比性，最后定性又脱离了数据，就形成了经济分析报告（给老板或是决策者的。）
分析经济问题就是这么个过程，不同因素---定量数据分析---定性反映问题。有的直觉型的牌手，可能省略了数据分析过程，直接定性的反映了问题，但其中或许存在许多不确定性，当然经验也能产生真理。

这个话题有点意思。

事实上，EV计算是扑克游戏的基础这一点毋庸置疑。

而且，EV计算是 网路玩家 的必备武器和不二法门。拥有对手数据，以及大量手数，辅之以合适的计算，可以说无往而不利。

对另一部分人，相当大的一部分poker作家，EV计算同样很重要，因为这很可能占书籍的主要篇幅。以前看ED等不厌其烦地列出数学公式，并通过假定对手的fold率，计算combo数，列方程得出Fold比Call的EV多3个百分点，会觉得有点好笑。当然这种思想是对的，但是在你对变量的估值存在很大不确定性的基础上，得出看似精确的几个百分点，实际上没意义。

在2+2论坛上，经常会见到这样的话：“He has to bluff x% of the times to make this a profitable call..."
有道理吗，当然有，但问题就是对x的精确估计是非常难的。

其实这个话题跟以前的网络和现场牌手之争是关联的，基本上大家也都承认对现场来说，复杂的EV计算时不太可能的，而且如墙等所说，马脚是压倒一切的，有时候阅读和反阅读在决策中的权重会大大上升，导致正常的EV计算反而没有太大意义。

youngtercel 发表于 2013-10-2 19:40
这个话题有点意思。

事实上，EV计算是扑克游戏的基础这一点毋庸置疑。

质疑软件算ev的能力
如果我手里黑桃78，翻拍56K两黑桃，锅底1000，我们手里余下2000，对手红桃K3


翻牌出来后，该你说话，软件能算出这个EV?

伟大的墙 发表于 2013-10-2 20:35
质疑软件算ev的能力
如果我手里黑桃78，翻拍56K两黑桃，锅底1000，我们手里余下2000，对手红桃K3

据说现在新版软件可以通过之前十手牌来估算对手的信念值了。

oard: Ks 5s 6d
Dead:  

        equity         win         tie               pots won         pots tied       
Hand 0:         56.768%          56.77%         00.00%                    562                 0.00   { 8s7s }
Hand 1:         43.232%          43.23%         00.00%                    428                 0.00   { Kh3h }

伟大的墙 发表于 2013-10-2 20:35
质疑软件算ev的能力
如果我手里黑桃78，翻拍56K两黑桃，锅底1000，我们手里余下2000，对手红桃K3

软件计算的ev和我们一般理解的有点不一样。