深筹码下AA前位的3Bet问题讨论

cesar 发表于 2013-9-25 11:13
好像大家不是很关注我最关注的地方: 信息泄漏;

德州扑克的信息是多方面组成的。你在这里flat call你的AA只能是隐藏你的起手牌信息，但你的位置信息（就这手牌而言，你处在一个最差的位置，翻牌后无论utg cbet与否，你都需要近似于第一个表态），筹码量信息（全桌最深筹码）。这两个信息还是完全公开，没办法隐藏的。

也就是说，如果你担心3 bet的问题是遭到身后好手在翻牌后的投机/缠打。那么你在这里flat AA，一样会被投机/缠打，（如果身后的玩家恰好拿到一手适合投机/缠打的牌的话）。那么，你这样做，唯一的意义就是，降低了对方投机缠打的翻牌前成本。由于翻牌前pot造的太小，翻牌圈的下注也不可能很大，这样对手可以继续在翻牌圈便宜的投机/缠打。

关于AA这里是否一定要3 bet，我觉得楼上挺多朋友分析的挺对，没有标准答案，一切根据牌桌动态来。

举个例子，你注意到大小盲是短筹码（40-50bb），而且最近超级活跃，pot里死钱一多，他就很可能shove，那这里显然flat AA的ev最高。因为utg很可能用AK/JJ之类的再4 bet隔离。

所以，选择3 bet与否，考虑的重点不应该是担心是否泄露自己的信息。事实上，你仔细想想，你在翻牌前隐藏了AA起手牌信息，但由于你位置差，筹码深，这种翻牌前隐藏信息的行为，对你翻牌后的游戏几乎没任何帮助。因为你传递给别人的信息弱，那么同样你接收到别人的信息也会很弱，由于缺乏别人的信息，你在翻牌后很难做最优，或者接近最优的决定。后面call 进来人再多一点，80%的flop你都找不到正确的line。

最后一点，德州扑克说到底还是个非常朴素，枯燥的游戏。不要试图每时每刻搞得自己神鬼莫测，show any hand at any time是一个理想世界的扑克。在现场，由于手数少，我觉得90%按套路出牌，走实惠路线，打坚实的扑克，应该还是最贴近最优策略的。

Ander_AK 发表于 2013-9-25 12:39
德州扑克的信息是多方面组成的。你在这里flat call你的AA只能是隐藏你的起手牌信息，但你的位置信息（就 ...

举个例子来说明深筹码信息隐藏意义: 假设HR 3Bet后边VL call, 牌来到River Td 7d 6c 5c 2d, 池里钱pot, 大家手头有效筹码还剩一个2 x pot; 因为VL解读HR的3Bet Range在(QQ, KK, AA, AK) 那么在river如果VL push ALLin, 基本能跟动的只有AdKd一种组合, 占整个Range组合极少比例, 而HR因为VL对自己的3Bet解读, 会把VL的Value Range放到(XdXd, 89,T7, 76, 65, 75, TT, 77, 66,34s, 甚至 T6s这样一个庞大的组合数, 这庞大Range足够平衡对手可能把弱成牌转为Bluff或纯粹float的Range, 这里HR的决策几乎只能是赌一把;

要是只是flat preflop, HR在River check的Range组合大大增加, 可能是小同花, 89顺子和2对这些做check-call, 甚至大同花准备check-raise, 没有泄漏的信息做辅助, VL在这里float是难很多的;

至于说打牌套路问题, 时不时会打打online NL400-NL1000满员桌, 平衡问题已经不能不考虑了, 而做好这些平时就得养成习惯;

我觉得我可能会平call吧 毕竟位置太尴尬 后边人太多 这里3bet展示的牌力太强了 先call一下看看后边有没有觉得前边牌力不强POT钱多SQ的 最差的情况如果是全call的 那么flop可战可退

Ander_AK 发表于 2013-9-25 12:39
德州扑克的信息是多方面组成的。你在这里flat call你的AA只能是隐藏你的起手牌信息，但你的位置信息（就 ...

灰常的赞同啊！“走实惠路线”，赞一个{:soso_e179:}

Ander_AK 发表于 2013-9-25 12:39
德州扑克的信息是多方面组成的。你在这里flat call你的AA只能是隐藏你的起手牌信息，但你的位置信息（就 ...

手机都能打那么多字，你牛逼

有时候隐藏牌力比保护有更深意义。所以你的思考方向是对的，但是否应该flat，则更多取决于你post flop的能力。

如果Flat AA而后面没有人Squeeze的话，AA就注定收不了大锅了。因为你flat放了几个人进来，自己都心虚。如果对手弱的话，你可能能多Value一些，如果对手凶，他甚至可以在某道街来个重注把你赶走，如果你放不下，甚至会trap自己。

cesar 发表于 2013-9-25 11:13
好像大家不是很关注我最关注的地方: 信息泄漏;

信息泄露只是和你的桌面形象有关，如果你在这把之前，做过一次89s的3-bet，自然不会担心什么信息，害怕信息泄露可能只是自己的打法不够平衡吧。

call和3bet都行，根据牌桌动态去做选择。
个人倾向于call，期待后面有人拿着QQ/KKAK之类的牌来3bet挤压……
EP位置基本上就是用来阴人的，UTG+1拿AA3bet一个紧的玩家，在筹码很深的情况下赢小输大，不划算。

cesar 发表于 2013-9-25 13:54
举个例子来说明深筹码信息隐藏意义: 假设HR 3Bet后边VL call, 牌来到River Td 7d 6c 5c 2d, 池里钱pot,  ...

你举的例子，或者类似的例子用一句话可以概括：在深筹码的时候，相比bet/raise，我们flat call可以方便我们在后续的某条街扮演更宽更广的range。

这个概念本身很好，我也会应用到我自己的深筹码游戏中。用这个概念结合一些delay value或者delay bluff之类的小手段，还是收效不错的。但大部分我这么干都是我有好位置的时候，并且是对对手倾向和主要犯错误类型了如指掌的时候。

Online NL 600-1000那是很高的级别了，这个级别对我而言，别说玩了，见都没见过。大概online NL 1000会经常发生深筹码时utg open，utg+1 3 bet，然后就有高手高手高高手在后面拿着投机牌在这种suitation下跟入，试图outplay或者cracked 你的AA。


但就我有限的玩现场微额人民币的认知水平来说，我玩的游戏名叫“无限注德州扑克”，而不是“躲猫猫，藏AA”。

在无限注德州扑克这个游戏里，AA的价值是远远超过其他手牌的，我不用藏他，哪怕我有600bb，大部分时候我还是会为了我的好牌价值3 bet。一小部分时候，我flat call AA是为了设trap，或者根据牌桌动态，认为flat的ev更高。而绝不是因为害怕有跟高手冷跟我的3 bet，在背后试图outplay我。如果这种情况发生了，只能说明这个游戏的级别，或者筹码深度让我玩的非常不舒服，那应该就是带着筹码离桌的时候，没必要硬撑下去。

这很简单啊，紧手UTG加注，你直接全下就行

因为紧手肯定是一手大牌，你全下他肯定接，这样你就翻倍了。