深筹码4草稿

youngtercel 发表于 2013-9-23 20:53
我觉得，

过分强调13倍以及类似原则，可能也不太合适。

对方容易扔牌就是容易被bluff第无五部分说这些平衡

你78翻牌46A转牌3,因为57也在你答的range里，你可以偷了

而追坚果再清别人，只是给那些绝对不撒手的人用的，如果根本无这样的对手，打牌则变成了更加劳苦愁烦平衡，心惊肉跳斗智斗勇

墙兄，看你回复说第五部分要谈平衡，很期待。墙兄能不能就这个问题多谈谈，多举一些例子，实战中对抗常规玩家相应动作的频率是多少？也希望大家在墙兄即将发的帖子中也举一些例子

假设
1.对抗常规玩家
2.我们手上的牌没有摊牌盈率

请大家讨论下什么样的牌面结构我们应该出手，出手的频率是多少（我觉得这个频率很重要），目前看帖子似乎只有AK兄在谈论牌局的时候把咋呼出手频率大概是多少讲出来。

rowelling 发表于 2013-9-24 03:24
墙兄，看你回复说第五部分要谈平衡，很期待。墙兄能不能就这个问题多谈谈，多举一些例子，实战中对抗常规玩 ...

这部分是最难的，最主要的是现场惊艳包括
度拍，胆量，读tell资金

生面说的例子，危险张真的来了，你敢气定神闲地推1千，1万，10万还是百万

只靠文章很难解决这最核心的技术

伟大的墙 发表于 2013-9-24 03:31
这部分是最难的，最主要的是现场惊艳包括
度拍，胆量，读tell资金

墙兄说的是，这些东西只能从实战中慢慢总结。
说实在的墙兄的帖子给我的感觉都是直击扑克最本质的东西，深入浅出能用大白话讲得明白透彻想不理解都难，而且能引起大家讨论，可谓是养分丰富，能把墙兄你写的和大家讨论的这些东西领会一二已经可以立于不败之地了。

还望墙兄和城里大咖们能多发感悟实例，提挈我等小鱼，别都光顾着埋头打牌挣钱{:soso_e113:}

至于gutshot要不要追，我记得墙兄以前写过一篇关于怎么玩suited connector的文章，应该也试用于这种情况，我记得那篇文章的要点是
1. 赔率合适
2. 有位置
3. 对手不凶 没中牌时我们可以利用位置优势bluff他们或者中一些边缘牌打到摊牌

墙兄现在总结出第四条：
就是如果对手过凶，或者是那些不放牌的对手，或者读出对手手里确实有强成手牌，不管有没有位置，在补牌干净的情况下我们都应该在赔率合适的时候追一张，不到就放弃 不知道我领会的对不对

rowelling 发表于 2013-9-24 04:11
墙兄说的是，这些东西只能从实战中慢慢总结。
说实在的墙兄的帖子给我的感觉都是直击扑克最本质的东西， ...

过凶和不放牌是不一样的
过凶的经常是好手，凶是为了下条街示弱，你真追到了是拿不到钱的

伟大的墙 发表于 2013-9-24 05:08
过凶和不放牌是不一样的
过凶的经常是好手，凶是为了下条街示弱，你真追到了是拿不到钱的
...

恩，墙兄说的对，我稍微改下

在面对
1.对手过凶（指疯子类玩家和过度激进玩边缘牌的玩家）
2.跟注站类
3.放不下超对和顶对不错的踢脚
4.分析对手的范围和台面，对手击中强牌（至少两对）概率很高
这些情况下，不管有没有位置，在赔率合理的情况下（这个墙兄给的是大于13，个人认为应该再高一些，比如大于18），是可以在补牌干净的情况下追夹顺，一般来说追一张，因为turn上对手再次下注的话很难得到合适的赔率了。如不中，放弃

这个赔率实在是很难确定，只能是根据不同的情况估计出一个大概的范围。不知Howard大对这个赔率的确定有什么看法，这种繁重又有些模糊的计算工作只有霍大大能解决了。

rowelling 发表于 2013-9-24 06:57
恩，墙兄说的对，我稍微改下

在面对

其实要钻牛角尖里去，小小的问题也很难解决。如果大致弄个轮廓，一切似乎也非常简单。

不就是这么几件事吗？

翻牌出来，你有坚果兆，如果你觉得转牌到了你的4个活路，敌人的钱能拿到手，你就去。

这还包括是你们两个单挑去看转牌，还是有好多人。人越多，你不中越难偷。人越多，你的价钱越难确定。比如4个人看翻牌，即便你在按钮，前两个让牌，第三人下一锅底，你靠了，仍然不知道后面的两个会不会网上再搞。所以，人越多，越有回报，而情况也越发复杂。

而我觉得最重要的是对手在翻牌给你的价格。

但是转牌不中是不是偷，这个问题太复杂，现在不想把简单问题弄复杂。

我们说到这，还是一种最简单模型。

就是有这样一个对手，拿了AK在A46牌面上，是不可能扔的。就算转牌来了5也好，7也好，他已经准备好了拼命。这是我们最简单的猎物。

但转牌不到，一般对手下注会越来越大，多数时候价格不合理了。
但总有敌人筹码超深。

例如，同样A46彩虹牌面，你精准地读出敌人是AK或者AA，锅底100，你们各自余下3000
翻牌他上100，你靠。锅底300，转牌J。
他继续下注200，我们靠不靠呢。

我们假设河牌来了任何牌，他都会跟你全进。这个问题就非常简单了。
你要赢下200的10倍，而他手里还余下2500以上，当然要靠。

其实真正我觉得需要霍师傅出马的，反倒是翻牌前。就是在什么情况下我们拿着这些逆袭牌，以什么样的价格去看翻牌呢。

伟大的墙 发表于 2013-9-24 08:00
其实要钻牛角尖里去，小小的问题也很难解决。如果大致弄个轮廓，一切似乎也非常简单。

不就是这么几件事 ...

按我的经验，忽然超锅下重注，100个人里有99个会扔掉顶队，75个会扔掉两对，有50个会扔掉三条。
以墙师傅的经验，现场局，这种人扔不了顶队的有多少？平均一天能看见一个以上吗？

吹牛无罪 发表于 2013-9-24 08:15
按我的经验，忽然超锅下重注，100个人里有99个会扔掉顶队，75个会扔掉两对，有50个会扔掉三条。
以墙师傅的 ...

可能我们卡尔加里的鱼比较多
拿了暗三法定不撒手的人很多

拿顶对确实有人扔。

问题是，扔的人我们就不去追了，或者提前准备好偷。

那些能跑的我们要么偷，要么不追。

其实第四部分将要提及
鬼花招
追坚果只是针对特别的人群。筹码及其深厚，比如SPR大于30，对手非常鱼等。

而更多的时候，我们在追非坚果。
确定对手是一副对，我们完全可以追
1，一副对带同花兆
2，两头顺兆带一对
3，夹顺兆带一对
4，甚至中对追踢脚等。

我记得我在拉斯维加斯打过这样一把牌，我KK枪口干到25，对手靠，锅底50，我余下500，SPR=10

翻牌J25彩虹，我下注50，对手靠，锅底150

转牌再来一个2，我下注125，对手全进，我剩下300怎么办。

我靠了，他当然有个2

这个也不是说对手打得有多么正确，他就是在追他的踢脚。

但他的EQUIty不是5个活路那回事。因为我不一定是KK啊，我也许是AK呢，他的一个2已经领先了。

但当这个2来了后，人家就只担心我是JJ了，其它的牌都是输的。

我们不提倡对手的打法，但可以看出，敌人即便中了中对或者小对，经常给我们的一副大对带来危险。

所以，一副对当SPR大于10，没位置打下去真是险象环生啊。

没位置在转或者河被人raise

多数时候扔了比不扔要正确的多