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牌桌上怎么说,怎么听

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吹牛无罪 发表于 2013-9-14 05:40:59 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 吹牛无罪 于 2013-9-14 12:14 编辑

我更喜欢那些话少的牌手,那些只用筹码来发言的静默者。
但有非常多的职业高手们,喜欢靠说话来获取额外信息,或者诱导对手犯错。
比如隔壁 落寞书生 的帖子,High Stake Poker 只是一场秀里面就有些高手们喜欢时不时说些什么。

其中有个凶猛的女生Selbst, 据AK老师说,“第三遍看的时候,觉得她翻牌后真心打的好,读人读牌优秀。我觉得是桌上打的最好的。”

我水平很低,还看不出来这拨高手们谁更牛。我注意到的是,Selbst这个女生耐心不太好,总喜欢在看到河牌,她自己下完注,别人还在考虑的时候,说些什么。她说的那套对拨老油条一般只能起反作用。

比如有一次她拿着K high下注咋呼,老道在那里考虑的时候,她来了句:“Pay the price", 同时拿着牌做跃跃欲试要翻过来的样子。老道一听,立刻跟注。
还有一次,Selbst河牌击中同花,加注,魔术师握有顺子,于是反加。Selbst三倍反加后,魔术师正在考虑要不要跟,Selbst说了句:“I can beat a bluff"。魔术师立刻弃牌,说:Nice Hand。Selbst很不爽地说:“怎么现在人人都在Bluff". 其实以这拨人的水平,究竟是怎么一回事,大家应该都读出来了。

我总结一下,Selbst在牌桌上的发言,相当典型,可以称为“抱琵琶的”。半遮半掩派。她的话严格来说不是谎话,但只说一半,跟老道说“Pay the price,” 没说的下半句是“and you win",  跟魔术师说“I can beat a bluff", 没说出来的下半句是“and a straight”, 总之是想把人引诱到反方向去。她大约还算个有理想有道德的好姑娘,不好意思公然说假。

多年前还有俩话唠的一手牌让我印象深刻。那是Forrest 对Tony G在Poker After Dark的对决.  Forrest 拿着KQ黑桃,Tony G拿着一对9。 翻拍是9 T K,  Forrest中了顶对,于是下注,Tony G中了三条,自然要反加,想迫使Forrest All In.  Forrest 难以抉择,开始向Tony G 套话:你能有些啥?对九?对十?
我不知道如果是Selbst坐在Tony G的位置上,她会怎么说, 但我猜她还有底线,应该不至于公然说No.  Tony G就毫无底线。这家伙完全是个恶棍。他脸不红心不跳,大大方方地说:我没对九,没对十,也没JQ.  然后说,你有些啥,说来我听听? Forrest说:我也许有 KQ黑桃。 Tony G说: KQ在现在的牌面大过我。 Forrest艰难地决定Call.  他话音未落,牌还没翻过来, Tony 就把三条扔到他面前了。  

刚看了这手牌,我很同情Forrest,觉的 Tony 太无耻了。 现在我有不同想法。 Forrest 如果完全无辜,就应该从加注量来读牌做判断,而不是从对手那里套话。他如果够聪明,听了Tony的鬼话也不应该中计。Tony G你丫没对九没对十也没顺子,那么你All In是要做什么?
完了还告诉我,是要送钱么? Tony 是这么好的人么?

其实Tony 的话中,也有马脚。他虽然是无耻恶棍,但当对手直接说出他手中的牌,而不得不直接撒谎时,也不自然,也不舒服,所以要逃避这个话题。所以他说完假话后,必须说一些实话来让自己放松一下。所以他说他没对九后,马上加了些实话:“我没对十,没顺子,没这,没那。。。 blah, blah, blah" 等等等等。

Forrest的悲惨遭遇告诉我们,如果你的对手说了某句话后,迅速转移阵地,然后滔滔不绝,那么他的第一句话就要反着听了。

其实这些在霍师傅 “马脚” 一文里早就指出:对付演技派,示强就是弱,示弱就是强。无论Selbst还是Tony, 总逃不脱这个规律。

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2#
雨骤流 发表于 2013-9-14 09:41:13 | 只看该作者
讲得很好啊,我看HSP的时候也觉得Selbst打得不怎么样,从节目的结果就可以看出,她是输而不是赢。
我这里有个问题,如果在现场打牌遇到喜欢问这问那的选手,而你担心回答时露出马脚,能不能一直保持一个姿势不动,比如手在桌上撑着头,闭着眼睛装做没听到对手的问题,这样是不是不礼貌?
3#
Ander_AK 发表于 2013-9-14 10:12:15 | 只看该作者
搂主的ID已经最好的诠释了搂主这篇帖子的topic。:)

我是无比崇拜那些河牌做决定前能滔滔不绝聊天的人,我在打牌过程中是一句话都不敢说的,不知道该怎么说。

我只听别人说话。

4#
shisfc0603 发表于 2013-9-14 11:05:23 | 只看该作者
selbst是耶鲁法律系高材生,自然不能在电视上说谎,太跌份儿了。TonyG一直就是滚刀肉,从来不说实话。
5#
maomaobiao 发表于 2013-9-14 15:45:32 | 只看该作者
很生动啊。人的确容易在说不说谎的问题上两级分化。
6#
holysss 发表于 2013-9-14 19:28:07 | 只看该作者
我有朋友是属于现场超能聊的那种,很多底池不是打出来的,是他聊出来的。

去海南打WSOP的时候,手持KK,对手99raise到4000多,他2W多allin,硬是聊了快十分钟差点
把拿99的老哥聊进来了。

但我总觉得,有些话类似“fold牌不丢人”这样的不是很尊重对手,是不合适说出来的。恰恰很多时候
就是这些话让对手就tilt了,然后做出他们期望的决定。

我觉得,类似tom DRRRR那样,不管是大牌还是bluff,睁大眼睛盯着一个地方看,不对外界做反应也蛮好。如果你怕说话暴露信息~
7#
 楼主| 吹牛无罪 发表于 2013-9-20 08:04:49 | 只看该作者
holysss 发表于 2013-9-14 19:28
我有朋友是属于现场超能聊的那种,很多底池不是打出来的,是他聊出来的。

去海南打WSOP的时候,手持KK,对 ...

我看tom DRRRR,也觉得他没什么表情。
但是这个家伙自己说,他总是给出mixed的tell来迷惑对手。
Phil Ivey也一样,看似毫无表情,但他总能很微妙给出的反向的Tell,诱使对手跟他的价值注。

8#
到智游城学习 发表于 2013-9-20 08:16:45 | 只看该作者
本帖最后由 到智游城学习 于 2013-9-20 08:18 编辑

现场牌进行中,可以不说话,不回答,没有不礼貌说法。其实说话是双刃剑,对方可以反研判,在牌桌上,我特别喜欢说话多的。
9#
estelle0807 发表于 2013-9-22 14:16:56 | 只看该作者
看了大侠们的帖子,偶决定以后打现场,不管对手问什么,一律嫣然一笑回答“maybe”
这样俺只需要提前练习怎么笑得自然就好了
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