一手牌没想出好的对策，各位高手给出出主意

001596 发表于 2013-9-11 14:39
你站在对手的角度思考一下，假设你拿着AKs，flop上有了同花抽牌+两高张，你会怎么行动？换成是我，这是一个 ...

你站在对手的角度思考一下，假设你拿着AKs，flop上有了同花抽牌+两高张，你会怎么行动？换成是我，这是一个标准的cbet，而且你allin我也接了。

没错，如果按照你的算法对手在flop的赢率大约60%。但是如果对方all-in（我假设不是鱼的话不会用一个顶对去all-in），那么赢率在36%左右。这种情况确实概率不低，但是我经常是抽花又抽顺的牌最后什么都抽不中。你会说这是概率问题，长久来看概率上是你占便宜。但是现场这种牌遇多了，多多少少会对你的打法产生一些影响。线上我不打，请别和我说线上。

接下来说你的牌，你如果能准确读出来对手只有AKs，那flop allin就对了，没别的方法能最大化你的收益。问题就在于你不能确定，他可能有AA/KK/AJ/AQ/AK/QQ中得任何一手牌。所以你call flop，并非完全错误，但是可以有更好的选择。

我上面也说了，flop的时候我的牌只担心对方是AA/KK/AJ, 而QQ已经被我排除了，AK/AQ我不担心。而AK捉同花，在捉牌的时候我是不会打18BB的，在我看来这样打虽然可以很好的迷惑对方，但是如果后面没中就是白扔。

到了turn，这张牌并不是一张好牌，你虽然中了两对，对手同样可能中三条或者同花。在这种情况，你可能领先对手一部分牌，可能落后对手一部分牌，难道不应该是check call争取到river比牌么？一旦再出来一个J/Q，你还能赢同花不是。

你说的有道理，但是基于上面第二点，当时我不并认为对方是捉同花。或者换句话说，有点我自己的心态问题：如果对方在没中的情况下一个捉牌就能把我打走，那么以后的牌，只要牌面有点东西，对方开枪都能把我打走，这牌就没法玩了。这也是现场和线上的一个区别。至于check call，在这手牌的情况下，河牌基本我没有弃牌的可能，因为前面打进去太多了，既然前面没有弃牌，那么河牌出现无关牌怎么会弃呢？河牌就算弃牌能保全下1/3个buy-in的筹码，后面除非re-buy，不然面对都是长筹码也玩不下去了。这又是打现场的一个问题。

78x 发表于 2013-9-11 15:09
我赞一下我自己，我看完第二页，我就得出了和你一样的结论。
为了证明我结论的正确，我还去翻了楼主别的 ...

看来喜欢凑热闹发口水贴的人还不少啊。这里已经一边倒了，再多你一个凑热闹的发一些挑事儿的和牌无关的废话，你会以为自己的发言很有价值吗？{:soso_e141:}

fruitsalad1987 发表于 2013-9-11 20:33
我仔细看完了全楼

我很震惊你们居然和一条鱼这么深入的探讨扑克问题这么久。

没错啊，我是鱼，你这么说我一点都不生气，因为我自己也认为自己现在是条鱼，不然怎么会输钱？不然还来这里提问干嘛？

你说的可真是废话啊，哈哈哈哈！{:soso_e120:}

如果你认为我提的问题也是鱼问题，那真的没必要浪费时间评论这些鱼问题了。因为，坛子里出现鱼是难免的，但是如果大师你花这么多时间在这些鱼问题上，小心会拉低你的智商滴。嘿嘿。{:soso_e151:}

不会打比赛 发表于 2013-9-11 23:07
话不能这么说。大家都当过鱼，鱼也有讨论牌的权利。
在朱老大眼里，我们都是鱼，但他还是耐心的长篇回复 ...

你真是异类啊，我都要感动的哭了{:soso_e109:}

哈哈哈，谢谢你中肯的评价。

maomaobiao 发表于 2013-9-11 09:14
I sort of understand lz's question, look at these

"那么在捉牌的情况下打18 BB，不中的话不是送钱吗？" ...

I sort of understand lz's question, look at these

"那么在捉牌的情况下打18 BB，不中的话不是送钱吗？"

"其实问题就是出在 flop 的18BB上，如果没有那个bet， 我是不会都进去的。"

The V played very well with such a betting size (18BB), and your call is the best result he wanted tbh. If you push back on flop, whether V gonna fold or call, I don't know. But ask yourself, if you were V in this situation, and being pushed back on flop, what will you do?

我没明白你为什么这么问，如果我是对方，flop捉牌打18BB，对方推我all-in，可以算一下比例，如果不算高两张AK，只算9张club出牌，大约36%赢面，对方（也就是我）推all-in，大概65BB左右，而锅里是48BB，多半会fold掉。但是我上面多次说了，概率确实非常重要，可是有时候现场要做一些考虑到其他因素的调整，所以1/4-1/3可能是call。

当然了，这是我的打法，我是鱼，所以回答错了很有可能，我还是不明白你问这个和我的问题有什么关系。

Leading 18BB is not "giving free money", it has many effects

1) To claim the dead money, if opponent fold
2) Image build when oop (especiall when PF is 3-bet'd)
3) Building the pot, setting a trap, letting opponent commit to this pot (if turn draws the nuts flush)
4) Like Sco pointed out, to bluff/float, when miss. Why not?

这四点完全同意，是这么回事。这不过没有长筹码的时候很难这么打。我说送钱是因为建立在只有一个buy-in筹码的基础上这么说的。

So, what's our (hero's) best action on flop? ALL-in. Forget about AJ.
B'cause if you worry about AJ here, you should have fold PF already.

说的也没错，但是AJ对QJ在flop是J 7 4 上的优势并不大，所以我选择了call。而且我会担心AA/KK，虽然当时我感觉应该不是AA/KK，但那毕竟只是感觉，可能性是有的。我知道自己说到这儿有人该说我自相矛盾了，这里我承认，大家难道不觉得大现场对对手牌的判断就是一个充满矛盾假设、再慢慢排除缩小范围的过程吗？

从这手牌来看，确实flop推all-in 是最好的，但是现场的时候经常是一念之差，而后面的出牌往往又经常会BB你，让你先前认为正确的打法全输，而你分析认为不对的打法歪打正着。扑克不就是这样的吗？

Further, you wanna talk about turn? Sure,

1) once you know V has nut flush, fold.
2) if you know V was bluffing, call.

这一点我在顶楼也说了，就是因为对手在flop 18BB虚晃一枪，让我坚定地在turn中了两对的情况下all-in，我发这个帖子的问题也是如果对付对手的这种打法。

How can we read V's move? I guess nobody can tell you that here in this forum.

Just my two cents.

另外，亲，我胆敢怯生生地问一句，这里都是看得懂中文的，你发这么多英文干啥子腻？

不会打比赛 发表于 2013-9-11 23:07
话不能这么说。大家都当过鱼，鱼也有讨论牌的权利。
在朱老大眼里，我们都是鱼，但他还是耐心的长篇回复 ...

比赛兄这个就是典型的营养贴
扑克除了牌技的学习
还有要学的就是对事物的态度

不会打比赛 发表于 2013-9-11 23:07
话不能这么说。大家都当过鱼，鱼也有讨论牌的权利。
在朱老大眼里，我们都是鱼，但他还是耐心的长篇回复 ...

这个帖子我一直在看，但这些天实在太忙，而且各位也都说得差不多了。

简单说一下我自己的看法，我觉得这里关键的一点是楼主自己在翻拍前后对对手牌力范围判断的困惑。楼主提到现场没有那么多牌可以等，言外之意是大家的起手牌范围会比较宽。其实这里的关键还是对对手这个特定行为的牌力范围的判断，如果翻牌前可以跟这个3bet，翻牌后就可以allin，毕竟翻牌圈对手的行为并没有有效缩小他的牌力，这样的筹码深度也不允许你进一步试探；如果翻牌后不能allin，那翻牌前这样的筹码深度跟3bet就是有问题的。

所以这里要问的关键不是翻牌圈或转牌圈，是翻牌前如何判断对手这个3bet。我们很多在翻牌圈和转牌圈纠缠不清的决定往往来自于最初的决定，只不过当我们翻牌前不确定，抱着“走走看”的态度跟牌的时候，不那么频繁地“碰巧”遇到自己想不清的局面，也就自然而言过去了。

RichZhu 发表于 2013-9-12 04:09
这个帖子我一直在看，但这些天实在太忙，而且各位也都说得差不多了。

简单说一下我自己的看法，我觉得 ...

朱老大最后一句说的太漠糊

楼主就是抱着走走看的态度
然后在转牌碰巧遇到自己想不清的局面
就自然而言的过不去了

真心羡慕楼主
这些板砖都是扔过来的钱阿
静下心来好好看看体会这些贴子的观点理念
大家不是都吃饱了撑着要跟谁死磕自讨没趣

我也羡慕楼主，以后我发牌谱论坛的pro们回帖我夜各种不服和他们较劲，让他们气的把真本事全拍出来，哈哈。

RichZhu 发表于 2013-9-12 04:09
这个帖子我一直在看，但这些天实在太忙，而且各位也都说得差不多了。

简单说一下我自己的看法，我觉得 ...

说白了就是“一不做二不休”。
楼主的两个做法是互相矛盾的：

1。如果JQ不能跟3Bet, 就没牌可玩了。  （松）
2。我是绝不会拿个顶对就All In 的。       （弱）

原来就不该入池，既然已经进来了，又中了顶对，那肯定就推了。  
尤其深筹码的对手的加注量摆明了要利用我们的短筹码来欺负我们，这时候要不就奋起反抗，要不就直接认怂。半推半就是最要不得的。