一手牌没想出好的对策，各位高手给出出主意

1428 发表于 2013-9-10 02:33
Flop 上 你shove 的胜率是 46% vs 他 54%。剩50多bb 就拼吧， 虽然无奈，死钱太多了。但不可能打走他，他不 ...

flop上我没有推，就是因为你楼上兄弟说的，我不会用一对哪怕是超对去拼命。假设flop还是 J 7 4, 我中了顶对，而后面我没有中第二对，那这牌我是fold定了。

而且flop上他的出牌包括9张草花+3张A+3张K，出牌数量远远多于我，从概率上来讲我也吃亏，所以我不会在flop上推all-in。

情迷奥马哈 发表于 2013-9-10 11:26
为什么老喜欢和枪口玩配合呢？你们不是打合伙牌吧
JQs是一手投机牌，进来的人越多越好，价格越便宜越好， ...

这话我明白也同意。但是当时的情况是，桌上有几个人已经开始什么牌没中都习惯连续开枪，而且基本都是3-5BB看flop，在我一个买入的情况下，没几下就会被吃光。

并不是“老读人家啥都没有”，而是不能人家一开枪自己就觉得人家中了什么，我上面给也说了，就是因为对手在flop什么都没中的时候打了16BB才让我进去的——是因为他没中开枪，而不是因为他中了开枪。和你说的正好相反。

而到river，早已经打光筹码了。

hotforever 发表于 2013-9-10 11:21
Depends on UTG's limRR range, if he can limp RR with something like AT/KQ/88/99, call pre and shove  ...

对手在UTG的limp range非常大，我和他的打法一样，可以是除了垃圾牌以外的任何牌，说白了这其实和limp range没关系，而是什么牌他会3bet。跟关键的是他在flop什么都没中也会开枪16BB，这才是我要找对策的点。

对手flop bet 18bb没啥问题吧，他牌这么大。我很好奇的是难道楼主拿到对手的牌，flop是不下注的嘛？

我也觉得这种情况fold给3bet更好。或者flop也可以直接丢掉。正常枪口位3bet range有JJ+，AQs+，AKo,反正我至少我在枪口位的3bet范围只有这些，当然有些时候会用67s这样的牌来平衡范围，但是属于极少数。

我隐约觉得lz大牌的思路有比较大的偏差，但我可能说不清楚，是不是请分析派AK等来解说一下。

你说的是顶两对没错，但是你在TURN hit到的顶两对，而不是flop。


而你在flop的顶对，依然有极大可能性被KJAJQQKK统治。而且AcKc在这样的牌面也几乎是统治你的，对方可以肆无忌惮地打，而你却无法承受一点压力。

所以这里的局面就是在flop，你有极大的可能性被dominate。连个后门的花顺都没有，为什么还要继续？应该不是“拿着一对听两对”吧，而且你的筹码短了，不具备操作空间。

再者，打牌要看整体思路，我们要分析在类似的局面怎么打，尽管在某些时候，我们有可能在flop领先于
AQ AK无听花，但这是相当少的情况，既然我们无法明确判断，但只有秉承连贯的思路，一概fold。

举个例子，你用27call AA的 open，flop 278，你all对手call，river 8，也许你觉得似乎是他suckout你，

但你考虑一下你在pre有多落后，就知道为什么这么多人要强调玩好的起手牌。

oasisbj 发表于 2013-9-10 11:43
行了，一个买入只能100BB，刚上桌还能怎么深？

我都说了，如果连QJs 都pre直接fold，干脆别上桌了。{:so ...

没叫你在PF直接FOLD，老邓是叫你在PF FOLD给3BET。特别是你在顶楼都说认为他的范围可能是AQ+ JJ+了，那你的JQs对着这个范围是被多蒙内特得死死的啊

现场很多人这么打，就是为了不让你容易读到他的牌，如果是我，会fold了在3-bet

youngtercel 发表于 2013-9-10 16:23
我隐约觉得lz大牌的思路有比较大的偏差，但我可能说不清楚，是不是请分析派AK等来解说一下。

你说的是顶两 ...

晕死，我什么时候变成分析派了。上次还看到你定义了个EV派。

我比较感兴趣的是，你把自己定义成什么派？

有个比较混淆的问题，就是滥用小球的问题。包括丹牛本人，太热衷于小球了。QJs、JTs 与67s 之类有所不同•，前者中顺子后不一定是好事。所以打法有所不同。在前卫拿QJs、JTs 是可以弃牌的，听起来很奇怪，但在HSP 中很常见，主要是limp 后桌子上被人加注后很不好办，我们的现场很紧时可以limp进去。后位用67s 之类加注是为了翻牌后再开一枪。我们后位用加注QJs、JTs 去扩大彩池不一定好。
对手前卫的limp raiser，比较正规的是在一个很松的桌面上用QQ+，AK 并不适合。这手牌对手用了AKs 是比较边缘的。
老邓说的我们要fold 给3bet 是对的，不仅要fold 给3bet，还要fold 给 加注。QJs、JTs是一手很奇怪的牌，确实需要用心打。