一手牌没想出好的对策，各位高手给出出主意

这手牌85BB最好不要跟对手的3bet，大多情况是落后的，特别是跟了后flop中了一对更难打，对手cbet了很少是落后你的牌，这里跟注不好，要么全压要么弃牌，对手落后你的情况不多，弃牌也不差的，但是turn上中两对了就丢不掉了，大部分筹码已经打进去了。

Lsy 发表于 2013-9-13 04:17
斗胆猜，楼主如果打的不是home game，输多赢少。

只说这把牌的话，楼主在帖子中一直没有提到对对手的判断 ...

LSY 这个回贴也分析的透彻
与AK的回贴思路上有的一比

wqlikang 发表于 2013-9-13 16:16
认真的看了几遍这个帖子，学习了。
   感觉楼主可能是打牌的时间还不算很长，其实别说3个小时没什么牌 ...

都是智游城的好学生
除了能背出朱老大霍师糊的原话
这里还有老陈的一句话
没牌不就是耗些大小盲吗

按一小时35把牌9人桌
1小时可以轮4次大小盲
10小时可以轮40次大小盲
10小时没牌不就40个大小盲60bb吗
还能剩25bb

看了半天，都写了那么多，我只写一点吧，

c bet 是现代扑克历史上一个伟大的发明 ...

lz 玩了半天都没弄明白cbet 是怎么回事儿，当然觉得人家 raise 然后见flop 开一枪可真混蛋。

当你明白了 cbet 的意义后，我相信会有不同的想法。

wqlikang 发表于 2013-9-13 16:16
认真的看了几遍这个帖子，学习了。
   感觉楼主可能是打牌的时间还不算很长，其实别说3个小时没什么牌 ...

尽管牌手的风格和习惯千差万别，但UTG limp后3bet却比较极化，大多数牌手几乎从来不在这里玩玄的，也就是说他们这里是真有牌，一天打8小时，一个星期打3天，恐怕一个月未必有一次“乱来”，极度tilt的情况除外。

少数的这些“有想象力”的牌手又大致分两类，一类是过于自信的，表现欲比较强，或混不吝的；另一类是非常有选择性的，对进来的人的风格习惯了解，对桌上情形包括筹码分布，对手的可能反应有比较准确的判断。

QJs在这样的筹码下跟注首先要对对手属于哪一类有个大致概念。如果对对手没有阅读，可以缺省认为是第一类，这样QJs是没有足够牌力跟注的，这也是多数大侠给楼主的建议。

遇到第二类的前者，可以跟注，这时的跟注就意味着翻牌圈不是不中强牌就自动fold的，遇到这种翻牌顶对，而且对UTG帮助的可能性不大的情况，还在纠结是否继续，是跟翻牌前跟注相矛盾的。

第二类的后者，是真正的牌手。单从牌力本身来看，QJs是可以考虑跟注的，但这样的对手比较奸诈，判断比较准确。打牌的一个基本原则是，临界状态的决定跟对手水平密切相关，所以看在钱的面子上，还是不跟为好。当然，如果对手瞄着打你的folding equity，是可以反击，甚至4bet的，但这需要认真的考量，不是简单的义气用事。

回到这手牌的后续进程，我觉得flop跟注还是allin主要看对手是不是懂得刹车，比如对手拿的是AhKh而不是AcKc，他翻牌打一枪不中，对手跟注，多数牌手转牌不中就会check/fold了，这样翻牌圈的跟注就等效于给对手免费看转牌的机会了，所以大多数情况下还是allin比较好。对于那种铁了心要不惜代价提高自己赢下底池的牌手，会像你说的那样，你翻牌跟注，他脑子里虽然亮了红灯，但还是控制不住拿下底池的冲动，转牌会继续诈牌，这种情况翻牌圈平跟比allin要好。这里的成牌跟注是有“隐含赔率”的，给对手一个上吊的机会。

说来说去，关键还是对对手的了解。大多数情况下，翻牌前跟这个3bet是不值得的。

RichZhu 发表于 2013-9-14 05:58
尽管牌手的风格和习惯千差万别，但UTG limp后3bet却比较极化，大多数牌手几乎从来不在这里玩玄的，也就是 ...

朱老大说的是
这个筹码量这个牌面
怎么打都是错误的
除非对方翻前喜欢3bet 翻后紧弱
或者钱多多翻前翻后胡乱抡的

Jsli 发表于 2013-9-14 10:42
朱老大说的是
这个筹码量这个牌面
怎么打都是错误的

re，flop怎么打都是错的

所以我前面提到了，

1）snap fold PF
2）flop all in是 lest worst的决定

wqlikang 发表于 2013-9-13 16:16
认真的看了几遍这个帖子，学习了。
   感觉楼主可能是打牌的时间还不算很长，其实别说3个小时没什么牌 ...

首先感谢。而且确实我打牌时间不长，过去两年都是一两个月去次澳门打打小台。

对于你引用朱老师的话：“没牌少输即是赢，有牌少赢即是输”，我现在的阶段前半句已经解决了，没牌基本99%不进，所以输不了什么牌，只是输盲注和1-3BB的跟注。我现在的问题在后半句，有牌赢一些，但可能输更多。

我会再单独发一篇帖子向大家请教，题目就叫“鱼的悔悟”吧。先把这个标题占上。{:soso_e113:}

tang8ohu 发表于 2013-9-13 16:56
这手牌85BB最好不要跟对手的3bet，大多情况是落后的，特别是跟了后flop中了一对更难打，对手cbet了很少是落 ...

总结帖。谢谢！

鲁智深 发表于 2013-9-14 04:39
看了半天，都写了那么多，我只写一点吧，

c bet 是现代扑克历史上一个伟大的发明 ...

我昨天打了一手牌，拿到AK同花，也就是这篇帖子里对手的牌（区别只是我没有中同花），但是我顿时醒悟了，原来置身度外抛掉情绪以后，一切有用的建议立刻可以很快领悟。

谢谢大家。