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楼主: oasisbj
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一手牌没想出好的对策,各位高手给出出主意

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121#
tang8ohu 发表于 2013-9-13 16:56:24 | 只看该作者
这手牌85BB最好不要跟对手的3bet,大多情况是落后的,特别是跟了后flop中了一对更难打,对手cbet了很少是落后你的牌,这里跟注不好,要么全压要么弃牌,对手落后你的情况不多,弃牌也不差的,但是turn上中两对了就丢不掉了,大部分筹码已经打进去了。
122#
Jsli 发表于 2013-9-14 04:11:24 来自手机 | 只看该作者
Lsy 发表于 2013-9-13 04:17
斗胆猜,楼主如果打的不是home game,输多赢少。

只说这把牌的话,楼主在帖子中一直没有提到对对手的判断 ...

LSY 这个回贴也分析的透彻
与AK的回贴思路上有的一比
123#
Jsli 发表于 2013-9-14 04:31:14 来自手机 | 只看该作者
wqlikang 发表于 2013-9-13 16:16
认真的看了几遍这个帖子,学习了。
   感觉楼主可能是打牌的时间还不算很长,其实别说3个小时没什么牌 ...

都是智游城的好学生
除了能背出朱老大霍师糊的原话
这里还有老陈的一句话
没牌不就是耗些大小盲吗

按一小时35把牌9人桌
1小时可以轮4次大小盲
10小时可以轮40次大小盲
10小时没牌不就40个大小盲60bb吗
还能剩25bb
124#
鲁智深 发表于 2013-9-14 04:39:29 | 只看该作者
看了半天,都写了那么多,我只写一点吧,

c bet 是现代扑克历史上一个伟大的发明 ...

lz 玩了半天都没弄明白cbet 是怎么回事儿,当然觉得人家 raise 然后见flop 开一枪可真混蛋。

当你明白了 cbet 的意义后,我相信会有不同的想法。
125#
RichZhu 发表于 2013-9-14 05:58:40 | 只看该作者
本帖最后由 RichZhu 于 2013-9-14 06:03 编辑
wqlikang 发表于 2013-9-13 16:16
认真的看了几遍这个帖子,学习了。
   感觉楼主可能是打牌的时间还不算很长,其实别说3个小时没什么牌 ...

尽管牌手的风格和习惯千差万别,但UTG limp后3bet却比较极化,大多数牌手几乎从来不在这里玩玄的,也就是说他们这里是真有牌,一天打8小时,一个星期打3天,恐怕一个月未必有一次“乱来”,极度tilt的情况除外。

少数的这些“有想象力”的牌手又大致分两类,一类是过于自信的,表现欲比较强,或混不吝的;另一类是非常有选择性的,对进来的人的风格习惯了解,对桌上情形包括筹码分布,对手的可能反应有比较准确的判断。

QJs在这样的筹码下跟注首先要对对手属于哪一类有个大致概念。如果对对手没有阅读,可以缺省认为是第一类,这样QJs是没有足够牌力跟注的,这也是多数大侠给楼主的建议。

遇到第二类的前者,可以跟注,这时的跟注就意味着翻牌圈不是不中强牌就自动fold的,遇到这种翻牌顶对,而且对UTG帮助的可能性不大的情况,还在纠结是否继续,是跟翻牌前跟注相矛盾的。

第二类的后者,是真正的牌手。单从牌力本身来看,QJs是可以考虑跟注的,但这样的对手比较奸诈,判断比较准确。打牌的一个基本原则是,临界状态的决定跟对手水平密切相关,所以看在钱的面子上,还是不跟为好。当然,如果对手瞄着打你的folding equity,是可以反击,甚至4bet的,但这需要认真的考量,不是简单的义气用事。

回到这手牌的后续进程,我觉得flop跟注还是allin主要看对手是不是懂得刹车,比如对手拿的是AhKh而不是AcKc,他翻牌打一枪不中,对手跟注,多数牌手转牌不中就会check/fold了,这样翻牌圈的跟注就等效于给对手免费看转牌的机会了,所以大多数情况下还是allin比较好。对于那种铁了心要不惜代价提高自己赢下底池的牌手,会像你说的那样,你翻牌跟注,他脑子里虽然亮了红灯,但还是控制不住拿下底池的冲动,转牌会继续诈牌,这种情况翻牌圈平跟比allin要好。这里的成牌跟注是有“隐含赔率”的,给对手一个上吊的机会。

说来说去,关键还是对对手的了解。大多数情况下,翻牌前跟这个3bet是不值得的。
126#
Jsli 发表于 2013-9-14 08:42:06 来自手机 | 只看该作者
RichZhu 发表于 2013-9-14 05:58
尽管牌手的风格和习惯千差万别,但UTG limp后3bet却比较极化,大多数牌手几乎从来不在这里玩玄的,也就是 ...

朱老大说的是
这个筹码量这个牌面
怎么打都是错误的
除非对方翻前喜欢3bet 翻后紧弱
或者钱多多翻前翻后胡乱抡的
127#
maomaobiao 发表于 2013-9-14 15:37:25 | 只看该作者
Jsli 发表于 2013-9-14 10:42
朱老大说的是
这个筹码量这个牌面
怎么打都是错误的

re,flop怎么打都是错的

所以我前面提到了,

1)snap fold PF
2)flop all in是 lest worst的决定
128#
 楼主| oasisbj 发表于 2013-9-15 22:21:33 | 只看该作者
wqlikang 发表于 2013-9-13 16:16
认真的看了几遍这个帖子,学习了。
   感觉楼主可能是打牌的时间还不算很长,其实别说3个小时没什么牌 ...

首先感谢。而且确实我打牌时间不长,过去两年都是一两个月去次澳门打打小台。

对于你引用朱老师的话:“没牌少输即是赢,有牌少赢即是输”,我现在的阶段前半句已经解决了,没牌基本99%不进,所以输不了什么牌,只是输盲注和1-3BB的跟注。我现在的问题在后半句,有牌赢一些,但可能输更多。

我会再单独发一篇帖子向大家请教,题目就叫“鱼的悔悟”吧。先把这个标题占上。{:soso_e113:}
129#
 楼主| oasisbj 发表于 2013-9-15 22:22:41 | 只看该作者
tang8ohu 发表于 2013-9-13 16:56
这手牌85BB最好不要跟对手的3bet,大多情况是落后的,特别是跟了后flop中了一对更难打,对手cbet了很少是落 ...

总结帖。谢谢!
130#
 楼主| oasisbj 发表于 2013-9-15 22:25:37 | 只看该作者
鲁智深 发表于 2013-9-14 04:39
看了半天,都写了那么多,我只写一点吧,

c bet 是现代扑克历史上一个伟大的发明 ...

我昨天打了一手牌,拿到AK同花,也就是这篇帖子里对手的牌(区别只是我没有中同花),但是我顿时醒悟了,原来置身度外抛掉情绪以后,一切有用的建议立刻可以很快领悟。

谢谢大家。
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