一手牌没想出好的对策，各位高手给出出主意

dengxianqi 发表于 2013-9-10 00:25
筹码太浅，fold pre 给3bet

先说邓教授这个回复最准确
有效筹码85bb
对方3bet 到11bb还要补8bb

JQs 按瓜花瓜顺15倍的隐含赔率需要有效筹码120bb
就是说82bb的话EV 是负38BB
长打长送钱

好把万一咱跟进去了
那是主要打对方的弃牌

对方不会弃牌？
那就不能跟进去

youngtercel 发表于 2013-9-10 00:53
JQ Call 3bet 或者Raise进flop要有清醒的认识

进去不是中对子的！中的对子也得象没中一样。进去是撞同花/ ...

羊tercel 大侠
现场经验丰富
这个跟贴就是给看贴纸的人送钱

JQs 在隐含赔率够的话
进去是瓜花瓜顺的
中个对纸是要随时准备弃牌的

对方进中个对子咱就弃
对方退中个对子咱就进
推太极

1428 发表于 2013-9-10 02:33
Flop 上 你shove 的胜率是 46% vs 他 54%。剩50多bb 就拼吧， 虽然无奈，死钱太多了。但不可能打走他，他不 ...

对方没弃牌的情况下
赔率不够JQs 不能进

进去了对方没有弃牌的可能时
更不能拼
拼是一错再错

即使可能暂时领先
但对于一个不是乱打牌的翻前3bet
翻后CBET 的咱没半点便宜可占

RichZhu 发表于 2013-9-13 07:20
你说的三板斧打法我不是很赞同，我上个帖子的意思是，当你决定在翻牌前抱着走走看的想法跟注时，要考虑到 ...

好的，既然老朱都这么说了，我也虚心接受。

我打算过半个月以后把这个帖子翻出来再从头到尾看一遍，相信到时候会对一些建议有更客观的看法。

顺便提一句，关于对概率的看法，我打牌的时候一向是秉承的。但是最近发现自己的一个严重问题，这个问题可能直打线上的人比较难体会。我有一次从上桌大概持续三个小时，就没拿到几手像样的牌。打个比方说吧，那天的三个小时里，如果拿到QJs 就算是那天top 10的手牌了，我清楚的记得，三个小时里赢的第一手牌是J7s 中了一个中间对子，用这个中对硬着头皮call了两手，才赢下。我要说的不是这手牌，而是当你坐在现金桌上三个小时没有牌的时候，那感觉可不像是对着一个屏幕上几个打开的窗口，你可以站起来去喝杯茶甚至逛逛街，过一个小时回来再重新开始。现场遇到这种情况，之前的一些纪律的约束会变得没那么严格了，就好比QJs 去 call 3bet这手牌。这是我看了这么多高手的意见以后对自己的反思。

虽然老朱也说了一些相对general 的东西来评价这手牌，但是坦白讲确实说中要害，我接受。反过来对自己目前打法的评价，确实离下棋一般的每一步布局相差还远，没有形成自己固定的打法，还停留在走一步看一步摸着石头过河的阶段，那难免一脚踩空。举个小例子来说，不知道为什么我最近拿AA、KK pre 3-5Bet，经常在flop被别人中小两对干掉，比例出奇的高，奇怪为什么概率到我这里就失效了，于是多少对AA、KK 在 pre 3-5Bet 别人的打法产生了犹豫。

总之，感谢老朱、老李、2008等高手的评价，凭什么认为自己不是鱼呢？被别人在坛子里贬一通总比在桌子上输钱强，有用的收了，没用的扔掉。所以，真心感谢几位的忠告。

1428 发表于 2013-9-10 02:33
Flop 上 你shove 的胜率是 46% vs 他 54%。剩50多bb 就拼吧， 虽然无奈，死钱太多了。但不可能打走他，他不 ...

只有一种情况可以翻牌前靠对方11bb
翻牌后中顶对可以打光剩下的70几bb
就是对方翻前blind加注
翻后blind靠或blind push 你凹因

吹牛无罪 发表于 2013-9-12 05:25
说白了就是“一不做二不休”。
楼主的两个做法是互相矛盾的：

说的太直白了，这样的话我都没有好意思说，呵呵  
不过楼上很多人还是很耐心很中肯的说了很多建设性意见的，楼主虽然鱼了点，不过有学习精神就好，慢慢来，希望以后回头看自己的帖子，会心一笑。

001463 发表于 2013-9-13 10:55
说的太直白了，这样的话我都没有好意思说，呵呵  
不过楼上很多人还是很耐心很中肯的说了很多建设性意见 ...

重新读了一遍，确实，说的一点都没错。

刚才好像有人把一个多月前的帖子翻了出来，我都没好意思看。

确实如你所说。。。。

没位置，无法控制池底。

oasisbj 发表于 2013-9-13 10:02
好的，既然老朱都这么说了，我也虚心接受。

我打算过半个月以后把这个帖子翻出来再从头到尾看一遍，相信 ...

   认真的看了几遍这个帖子，学习了。
   感觉楼主可能是打牌的时间还不算很长，其实别说3个小时没什么牌，就是30个小时都很有可能。至于没牌的时候干什么，如何调整，这个问题太大，不敢乱说。在这里想送给楼主2句话：1 RICH老师说的：没牌的时候，少输就是赢。有牌的时候，少赢就是输。2 火花兄说的：原文大意是顺境下谁都可以做的很好，但对逆境的态度决定了你的成就。我觉得这话放在扑克里也完全适合，顺子赢set,set赢顶对，谁来打都差不了太多，但这毕竟不可能常常发生。而对大多数情况（一对牌的处理）决定了我们是不是能成为一个好的牌手。
   说说我对这手牌的想法，其实我也是很想（溜进来看看）的。flop击中顶对带不错的的kick,面对c bet我肯定是要做全进的准备了。但我认为此时all 不是一个太好的选择，只能打走比你弱的：AK AQ 1010 99或更差的，能接的AA KK QQ AJ KJ 在这么浅的筹码这么湿的面上肯定打不走。call一下假装自己听花我觉得挺好，同时也有位置优势。turn只要不出AK，他bet我就会全进。出草花他打我fold,check我bet.实战出了草花Q,考虑到对方翻前3 bet的range,全进也是合理的吧。当然这把刚好碰到了草花AK,但是换个角度想想，他拿红桃，黑桃AK翻前一样3 bet,翻后多半会c bet，那时我们就傻call,赢光他所有筹码。
     一点浅见，与楼主共勉。

RichZhu 发表于 2013-9-13 07:20
你说的三板斧打法我不是很赞同，我上个帖子的意思是，当你决定在翻牌前抱着走走看的想法跟注时，要考虑到 ...

富贵哥这话说的，感觉我就是那在一边看笑话，只好出来露个面{:soso_e113:}