一手牌没想出好的对策，各位高手给出出主意

RichZhu 发表于 2013-9-12 04:09
这个帖子我一直在看，但这些天实在太忙，而且各位也都说得差不多了。

简单说一下我自己的看法，我觉得 ...

老朱的回复确实有高度，好比上学的时候打游戏，前面的小喽啰一大堆，到关底才能见到真正高手真身，虚心接受了。不过前面也有几个回复很有深度，很感谢。我说的小喽啰是指说不出半点东西只会放屁骂人的。如果坛子里都是这种，呵呵，以后我自然不会来了，还你们一个清净。

不过说实话，不是不虚心接受，是确实做起来有点难度。就这手牌而言，pre-3Bet，对手起手牌范围自然包括AA、KK，那么flop出来，我中顶对，也很容易理解不敢轻易all-in，如果说call 也不会的话，只有弃牌了。

那么是不是说：如果call 了对方的pre 3 bet，只有flop中两对或者set以上的牌 才能继续打下去？

老朱的这个观点让我想起现场见过的一个老家伙，打法三板斧，因为当时桌上基本都是3BB 看翻牌。那家伙call 进来，flop 如果没有三同花、叠张或者天顺的面，只要他中个对子就all-in，90%收锅。从那天看那家伙赢了。请问现场的这种打法是不是有效的方法？

July 发表于 2013-9-12 05:17
我也羡慕楼主，以后我发牌谱论坛的pro们回帖我夜各种不服和他们较劲，让他们气的把真本事全拍出来，哈哈。 ...

感谢你和老李的态度。

我也不是较劲。只是探讨牌而已。

大家都不是小学生了，别人说什么都不加判断的接受，那才说明没真正想明白。

再次对老朱、estelle,、youngtercel、maomaobiao、DOGGOD以及两位再次表示感谢，可能还漏掉了其他朋友。

我想说的是：90年代末我就开始混论坛，各种论坛见得多了。这里是你们的地盘，我尊重。但是大家如果从顶楼开始看的话，可以看出虽然我是鱼，但是我是来真心讨论一手牌的。虽然我愚钝、固执，但是我没有主动出口伤人。什么“你这种性格就不是打牌” 还有 “千年极品大傻逼” 和 “楼主是搅屎棍子”之类的回复，一并谢过了，我只当是你们的自我评价。（奇怪的是说傻逼的那货从头像上看还是个女的，不知道是什么逼。如果不是女的为什么要用女的头像？也许是伪娘。你看了不要怒啊，因为你怒也只有对着一个长帖子怒了，老子不陪你了）。所以，既然有人觉得我讨厌，我不来了就是，这很简单啊，何必如此大动干戈。

这篇帖子已经很长了，大家该说的、不该说的都说了，我估计再说下去只剩谩骂了。所以在对各位该感谢的表示感谢之后，我该封口了，有愿意的继续骂着过瘾的，就继续在这里自娱自乐，反正是你们的地盘，我只是发个帖子而已，其余的 I don't care。摆明了一帮熟人对一个新来的开始谩骂了，傻子才有闲情逸致陪你们。不用担心，有一种动物就是喜欢在自己的地盘留下尿液以宣示自己的势力范围，真心以为别人也那么care吗？所以，各位喜欢出口成脏的继续骂，这帖子一直留着更好，我不会少根头发，因为如你们所愿我不会再来了，放心吧。

关于帖子本身想再多说一句，现在反过头来看，发这个贴的时候确实多多少少有点情绪在里面：对手仗着筹码长，而我只是一个buy-in，对手就在flop 不中的时候打压。maomaobiao列出了这种打法的四个好出，非常准确。我只是不忿儿，所以在顶楼形容此人为仗势欺人的混蛋，其实我也明白，牌桌上不择手段赢钱是硬道理。只不过站在只有一个buy-in的位置，我想找到更好的办法应对，而不是一见到3bet 除了AA、KK都只会弃牌而已，虽然我自己90%的情况是弃牌的，但还是发了这个帖子。

现在看来，确实很鱼，因为自己有情绪。

感谢老李最后的评价，我应该继续学习看问题的态度。不过有人也该学学基本的说话和待客之道。

到此为止，立贴感谢各位！

oasisbj 发表于 2013-9-12 22:35
感谢你和老李的态度。

我也不是较劲。只是探讨牌而已。

就这手牌来说，你的确实没打好，
现场现金桌，或许读人更重要一些，
如果你认为枪口他是一个成熟的玩家，
那么应当尊重他的3Bet，
加之你又不是深筹码，选择弃牌较为明智，
没有必要给自己出难题，导致后面纠结。
说到尊重两字，在扑克的世界里，
无论何时、何地，都应该把它放在心中首要位置，
尊重对手尊重新手尊重巨鲨，
扑克是一项绅士游戏，对人尊重些，终究没错，
更何况大家在智游城同为同学，
大家探讨一手牌而已，
讽刺和对骂，没有意义撒。

断肠人在刷牙 发表于  3 小时前
sco 发表于 2013-9-12 18:30      
还漏了一句too young  
系嘅 强爷...

咦？德哥么？來自: iPhone客戶端

斗胆猜，楼主如果打的不是home game，输多赢少。

只说这把牌的话，楼主在帖子中一直没有提到对对手的判断，现场桌读人非常重要，楼主应该对对手的limp-3bet行为有所判断，你如果怀疑他很大概率AAKK，QJs进去为了bb他吗？这不是在打德州，是在赌博，如果是为了bb对手，你选的牌型，只能期待两对，顺的话对方能期待超顺或者葫芦，要是我打算bb对手的AAKK我宁愿拿56s，67s，同花也有可能被统治，如果天花对方没有D，你赢不到钱。筹码深度不够的情况下，打一个3bet彩池过于毛线，你需要别的好机会积累筹码深度，翻牌前还是可以flod的，进去以后撞中了牌，只是call太弱了，跟注3bet出现这样的flop，你完全可以rep JJ，当然就这把牌而言你输的概率太大，15个outs下对手是不介意和你打到all in的，粘池以后，你就只能靠运气了。
楼主不要说对方混蛋，他打的教科书般正确。
trun上的all in，你只能value AAKK，而且AC也好KC也好都有机会反超你，你说现场不考虑概率，我认为你应该仔细反思你的这个结论，扑克的概率，无论线上线下都是需要思考的，现场没那么多时间想概率更是不对的，现场时间比线上可宽裕多了。。

Lsy 发表于 2013-9-13 04:17
斗胆猜，楼主如果打的不是home game，输多赢少。

只说这把牌的话，楼主在帖子中一直没有提到对对手的判断 ...

很中肯，理智下来仔细想想也确实如你所说是这么回事。

连同你和楼上建设2008一起，表示衷心感谢，说的有道理的，我会牢记。

oasisbj 发表于 2013-9-13 04:34
很中肯，理智下来仔细想想也确实如你所说是这么回事。

连同你和楼上建设2008一起，表示衷心感谢，说的有 ...

毎个人学牌及实战的道路都不一样，
谁也不可能天生就是巨鲨，
大家都有一个成长的过程。
你来城里发帖，也是为了交流，
只是楼上几个＂大侠＂都说出了他们的相对正确观点，
你一时没有理解或是有情绪罢了，
智游城是中文扑克论坛里讨论牌谱最专业最认真的，
我潜水于此数年，受益匪浅，
希望你不要因此有隐喻，希望大家一起进步。

建设2008 发表于 2013-9-13 04:47
毎个人学牌及实战的道路都不一样，
谁也不可能天生就是巨鲨，
大家都有一个成长的过程。

智游城是中文扑克论坛里讨论牌谱最专业最认真的
我潜水于此数年,受益匪浅
希望你不要因此有隐喻,希望大家一起进步.
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建设说的好

oasisbj 发表于 2013-9-12 22:20
老朱的回复确实有高度，好比上学的时候打游戏，前面的小喽啰一大堆，到关底才能见到真正高手真身，虚心 ...

你说的三板斧打法我不是很赞同，我上个帖子的意思是，当你决定在翻牌前抱着走走看的想法跟注时，要考虑到看不到太多的有效信息时怎么办的问题。

我并没有说你不能用QJs跟3bet，有些现场牌局确实是可以跟的，有时候甚至可以4bet回去，但这类选择是需要特定理由的。比如说这手牌，我没有说你跟3bet是错的，因为我并不知道你当时桌子上的情况，不了解你对手的情况，但你接这个3bet的时候是需要考虑各种可能的翻牌的，至少是主要可能的翻牌，主要可能的翻牌当然就包括翻出一对的情况。事实上，这是一个相对简单的flop，顶对，并且对3bet的对手帮助可能性比较小（当然这里碰巧是对手翻出追花带两张大牌）。我想大家的意见是，这样一个相对简单的翻牌你都不知道自己怎么办，那说明你翻牌前跟注确实有些盲目，没有一个清晰的计划。打牌其实跟下棋一样，各条街是有关联的，而你这手牌恰恰是反应出来翻牌前后的思维不连贯。

其实这个主题中回你帖子的朋友，除了少数我不了解外，多数都是打得不错的牌手，也很热心。相比不吭声看你笑话的或不懂牌但胡说一通的，我想你混论坛这么久了，明白我的意思。

说句题外话，这个主题的个别回复，论坛管理人员也遇到了难题，最后觉得并无恶意帖也没有问候家人的地方，鉴于大家普遍反映智游城管理过严，而且真细究到语言尺度也确实不好掌握，工作量比较大，管理人员就没有介入。

这个贴子越来越有看头了
我私下先加了精

这里大侠们的回贴
还要再细看
细看过后准备再写些评论