牌例讨论求教：小连张投机牌中对或两对的策略

maomaobiao 发表于 2013-8-29 09:08
V is tight? how tight?

66? AA? A9? back door heart, was the commute A heart?

感谢指教！
blocking or bluff induce的分析非常精确，很受用。
补充：A不是红桃，所以他有可能是AXs红桃。
我感觉AK AQ还不太可能，AJ AT可能性都不大，毕竟pre是limp的 我觉得有可能是A2 A3 A4 A6。

Ander_AK 发表于 2013-8-29 09:26
1、同花小连张这种投机牌进锅没顺或金面，但中小两对，总体策略应该是怎样的，这把是不是打的太激进了
flop ...

感谢AK大神指教，我在论坛看了你的好多帖子和分析，受益匪浅。
1、raise的量太小，至少到1000左右是比较好的，没考虑对手的block bet，自己也有点怂。
2、我估计river我也落后了，我跟一个哥们讨论完觉得对方60% AXs红桃（FLOP A不是红桃），40% A6。

闷闷 发表于 2013-8-29 12:51
我觉得这手牌有点不一样呢，首先对手连续在flop和turn都donk，所以我会把他在river的秒all in代表的牌力 ...

我同意闷闷的意见，并不认同AK所说的这里是个绝对的fold

正如young所说的那样，“你此时的raise量刚好给了对手一个杠杆，使他的river bluff和value都顺理成章，难以辨识。”

youngtercel 发表于 2013-8-29 16:24
Shove or Call turn， don't raise

小两队在各条街定位转换一定要快，flop我们必须相信领先的是我们，如此 ...

感谢指教，非常赞同turn上是thin value。
call turn for pot control是一种很好的选择。

maomaobiao 发表于 2013-8-29 21:29
我同意闷闷的意见，并不认同AK所说的这里是个绝对的fold

正如young所说的那样，“你此时的raise量刚好给 ...

求AK大神再发表下自己的意见。

闷闷 发表于 2013-8-29 10:51
我觉得这手牌有点不一样呢，首先对手连续在flop和turn都donk，所以我会把他在river的秒all in代表的牌力 ...

你的判断：对手可能是bluff。你的依据：因为river有后门花，所以对手不可能秒shove 6xh，应该考虑十几秒再all in。

你这样的逻辑其实有漏洞。因为你翻牌前raise，flop、turn又连续raise对手的donkey bet，你大概率代表的是两对以上（甚至set 7/8/A），如果你认为对手和后门花没什么关系，那么在对手眼里，你和后门花更没关系。所以他可以很舒适的shove any 6x @ river。

young提出的杠杆的观点是很正确的，这也是我主张在转牌raise到1100的原因。pot在转牌是1070，他又donkey 120，那么你raise到120，其实才大了40% pot,半pot都不到（500/(1070+120+120)，对手的draw在这里有很好的赔率可以跟注。而如果raise到1100，手里剩个600，河牌就好办很多。

至于，秒all in是bluff，还是value，这个tells其实一直有争议。我不禁想起前不久我打过的一手牌。

一个有点titl的玩家在CO open 70，庄位跟，小盲跟，我在大盲位（7s8s）跟注，utg玩家跟注。5-way pot。

flop：4s5hQs，all ck
turn：8d，小盲check，我bet 220 into 350，utg 迅速跟注，CO翻牌前的raiser跟注，小盲弃牌，pot 1000
river：6s，我成了flush，但我的本能告诉我这里应该快速过牌，所以我在看到河牌的一秒钟内，我就轻轻的敲了台子说check，就在我过牌的一刹那，utg就宣布all in，shove 1100 into 1000的pot，庄位想了一会儿跟all in。到我做决定。

这手牌我在河牌想了挺久，utg是个诚实的玩家，河牌这里shove出来绝不是bluff。他的line/pattern也挺像拿到了flush（转牌第一个快速跟注我的下注，河牌对着两个玩家all in）那这样的话，我的8high flush能赢得牌就很少。至于CO，他肯定不是flush，因为以他当时titl的状态，如果是flush的话肯定会cbet这样一个flop，我想utg玩家也知道这一点。在思考的过程里，我把需要call的筹码数好，然后一直观察utg的表情。我发现utg的表情越来越不自信，变得越来越紧张。我开始觉得他有可能不是flush，而就是击中了顺子而已。再加上CO call all in后，pot变得很大。于是我call了，他是79。CO是78。回溯他的决策过程，其实在河牌，utg的确是个value shove，他准确的感知到了他手里的牌一定能beat CO，而且CO很可能call他的all in。而我？由于我bet turn，快速check river，在他瞬间的条件反射里，我是flush的可能性不大。

Ander_AK 发表于 2013-8-29 22:04
你的判断：对手可能是bluff。你的依据：因为river有后门花，所以对手不可能秒shove 6xh，应该考虑十几秒 ...

回到这手牌，至于对手到底是6x，还是back door flush，还是借牌面bluff，已经无从得知。只是从一个理性的line角度分析，这里应该fold（因为整条line下来，我们表现的牌力非常强，对手oop 在知道我们很可能call的情况下，rv还能all in，bluff的可能性很小）。

输钱，很多时候都是因为不相信对手。“不会这么巧吧，draw花draw出个顺子来？或者draw顺子draw出个后门花？”

很多时候就是这么巧，不巧也不叫bad beat了，不巧你也不会输钱了。

所以，ev最大化的打法应该是1）如果你确认对手会用draw牌call你转牌all in，那么你就转牌all in，2）如果你不能确认对手是否会用draw call你all in，就转牌raise到1100，手里剩600块，河牌无论来什么都call。这样结果可能是一样的（你还是被bad beat了），但由于你绝大部分的钱是你在领先的时候放进去的，所以虽然钱，但赚了ev。

其实转牌flat call，切换入pot controll模式 也是个不错的选择，转牌flat call相当于check/check，你把你手里的牌打成了AK/AQ。只是我个人比较喜欢激进的line，对手这样weak donkey的牌，大概率不如我，位置又没我，我当然是要激进的value对方。转牌怎么选择，就看你对收益和风险的平衡点怎么把握了。

其实你raise到700，我理解你当时应该也有点即要value，又怕风险的心理。所以加个差不多的注，希望冻结对手河牌action。如果是这样想法的话，最差的选择就是转牌raise到700，然后在这样的河牌call一个shove。这个要对手有非常多河牌bluff的样本才可以call，我个人觉得是这样的。

Ander_AK 发表于 2013-8-29 22:04
你的判断：对手可能是bluff。你的依据：因为river有后门花，所以对手不可能秒shove 6xh，应该考虑十几秒再 ...

这手牌写错了吧，你到了河牌成了同花顺了。。。

001596 发表于 2013-8-30 02:13
这手牌写错了吧，你到了河牌成了同花顺了。。。

sorry，flop应该是4s5hQs，而不是4s5sQh。已修改。

呵呵。兄弟读贴真仔细啊。

Ander_AK 发表于 2013-8-29 22:04
你的判断：对手可能是bluff。你的依据：因为river有后门花，所以对手不可能秒shove 6xh，应该考虑十几秒再 ...

确实有时候不相信对手就是输钱的根源，所以这个spot中fold和call的权重就看对手的历史和他的level了