延迟注册锦标赛是负期望值的行为

据说有边看动作片，边打的，那得多有定力。

RichZhu 发表于 2013-8-29 12:57
回答你最后一段的问题，我想举我自己的例子来说明一下。98年底，我从San Jose飞到Atlantic City，原因是 ...

这个学习能力和自信的观点很好

说延迟注册是－ev是很愚蠢的事（or it's simply a false statement)，事实来说基本上所有的比赛延迟注册是不怎么会影响实际ev的，最多是牺牲非常非常小的ev，而在特定的情况下甚至可能会是增加ev的举动（比如online有的hyper turbo比赛可以延迟注册很久，例如82hyper 6max，你如果拖到延迟注册关闭前最后一秒注册的话你会有2bb的样子，而马上几手牌甚至下手牌就会进到钱圈，所以你ITM的机率是非常高的，而且平均筹码也就8bb左右，这个似乎ps最近改变了，因为太多玩家投诉；又或者说某个mtt大神深筹码打的非常烂，这很正常，我自己超过100bb就基本不会打了，但这并不能阻止我成为一个还不错的mtt玩家，所以对他来讲拖到只有30个BB进去是最好的；etc etc） 如果这场比赛对某个玩家是－ev的，不论他是否延迟注册他在这个比赛中还是－ev的，反之亦然。
延迟注册是有很多好处的，比如缩短session时间，单位时间内减少打的桌数，相对减少tough decision（筹码越深tough decisoin就越多嘛），增加session乐趣（打mtt早期是世界上最无聊的事，trust me）等等等等。
当然，许多大型比赛还是不推荐延迟注册的，因为起始feild非常soft，所以give up 掉这些soft spots的ev看上去并不是很明智。

nicky1234 发表于 2013-8-31 23:02
说延迟注册是－ev是很愚蠢的事（or it's simply a false statement)，事实来说基本上所有的比赛延迟注册是 ...

扑克中很多讨论都是这样，改变一些条件结论就可能完全相反。

主贴中没有明确说明讨论的条件，其实隐含的基本条件是：1）现场比赛的正常结构，包括正常的奖金结构。2）该牌手在比赛初期的情况下对整个参赛群体是有优势的。3）不考虑时间成本。

从文中举例的情况来看，作者应该是一位现场比赛职业或半职业选手，讨论的也是现场比较典型结构/买入的比赛，那么上面的条件是适用的，晚注册的-ev结论也是正确的。

讨论晚注册的ev问题，可以写出一个长长的专题，不同比赛，不同结构，不同牌手得到的结论是不同的。最简单的考虑其实就两点：1）因为晚注册损失的比赛时间给你带来的筹码的-ev， 2）随着比赛进程筹码面值和价值的差别。

nicky举的例子，恰恰是围绕这两个基本条件，外加上时间成本的考虑。如果你前期深筹码没有优势，晚注册不失为一策；如果随着比赛的进程你起始筹码增值很快，晚注册也是对的；如果比赛买入太小，或你不是一个有耐心的选手，或过长时间导致身体比赛疲乏影响后期发挥，晚注册也可以考虑。

事实上Phil Hellmuth非常喜欢晚注册，圈内大家也讨论过这个话题，主要集中在三种原因：1）给记者一个突出报道的机会，这是商业考虑；2）Phil的深筹码确实不是他的长处，这也是共识；3）Phil比较容易tilt，如果前期在一个无关紧要的小锅上tilt，对后面的比赛的影响得不偿失。

你看，每个玩家真的不同，我前面说的可以就晚注册写出一个长长的专题，一点都不夸张。

回到nicky举的82hyper 6max例子，其实这是一些online比赛设计的缺陷。我没有说它是设计的漏洞，因为很多比赛是PS这类牌室故意设计出来的市场行为，这样的例子时不时发生，从扑克的角度来看很不合理，遭到很多业内人士的质疑。设想一下，如果wsop主赛允许延迟到第7天晚注册，那么第一天注册的就是笨蛋。大家都第一天注册，只有你可以第7天注册，那你买入后直接就保证是第28名了，白捡几十万美元。

当然，这样的比赛缺陷我们只能去适应和利用。我很多次跟已经很熟悉的朋友就某些特定的比赛提出一些“奇怪”建议，从ps的add on比赛到线下的winbow重购比赛，尽管这些朋友通常相信我的建议，但一些时候还是需要我反复解释才将信将疑。

回到原始文章，我认为对多数现场职业/半职业比赛选手来说还是很值得看的，结论在典型的情况下也是成立的。至于网络牌手，时间成本是一个重要考虑，因人而异，但前提是你是一个赢家。即便这样，网上比赛也分重质和重量不同类型的牌手，使用晚注册有可能是明智的选择，这里要考虑的也很多，除非特殊结构的比赛，多数牌手慎用。

RichZhu 发表于 2013-9-1 03:34
扑克中很多讨论都是这样，改变一些条件结论就可能完全相反。

主贴中没有明确说明讨论的条件，其实隐含的 ...

就我而言，我不會傾向晚註冊，因為我覺得自己前期的比賽有優勢，所以晚註冊是放棄了這個優勢。所以我相信rich所說的因人而異。

我知道PS有一些3xturbo的衛星賽，如紅龍的衛星賽，有很長時間（90分鐘）無限rebuy，有很多人是一個小時前截止報名前才加入，我想這個是考慮整個比賽的買入成本，我認為這樣的策略無可厚非。

我知道PS有一些3xturbo的衛星賽，如紅龍的衛星賽，有很長時間（90分鐘）無限rebuy，有很多人是一個小時前截止報名前才加入，我想這個是考慮整個比賽的買入成本，我認為這樣的策略無可厚非。

我平时打的$1050 sat，3x turbo卫星赛，rebuy时间很长，有90分钟，然后可以延迟45分钟注册。以前Rich帮我分析过，在允许延迟注册的最后一分钟进去，对我而言是最+EV的。3x turbo的性质决定了早进去还不如晚进去，长期下来可以省下不少比赛成本以及时间。由于rebuy时间够长，迟了进去也并不会影响到筹码累积。

如果打正常MTT，我不喜欢延迟注册。当然平时肯定会有各种原因，也时不时会延迟的。真的就是因人而异，因比赛结构而异，因当天各种随机事情而异。

luckypanda 发表于 2013-9-1 10:50
我平时打的$1050 sat，3x turbo卫星赛，rebuy时间很长，有90分钟，然后可以延迟45分钟注册。以前Rich帮我 ...

那么巧，3x turbo我也和朋友研究过（虽然我3x turbo的成绩烂的想哭，希望是sample size太少的原因）
我们最后得出的结论就是：do whatever u can to reach addon as cheap as possible. 这里包括time bank 每首牌直到最后一秒（别小看这个，可以少打很多牌），或者说教你们更多的small tricks。 比如2k／4k，你有10k准备allin了，don't click allin！ raise to an amount between 8k-10k，一般聪明的reg准备call 你allin的话都是跟而不会3b 的。 然后有post flop， 你们每人可以time bank 3次一共6次，直到river。  还有么就是always single rebuy 等等，一些别的小技巧我就不想说了 ，sry
可以说time down是在3x turbo里面非常非常重要的技巧，这个是直接提高roi的。 但是由于这个经常被random骂的很惨，哎。。。没文化真可怕。

to rich：cant agree any more！

nicky1234 发表于 2013-9-1 11:03
那么巧，3x turbo我也和朋友研究过（虽然我3x turbo的成绩烂的想哭，希望是sample size太少的原因）
我们 ...

锦标赛和现金差别真是太大了，没想到3X居然还有这么大学问

我以前打北京俱乐部的常规200+R,每次只买一手，结果十次里八次不进圈输到扑街； 后来听了高人的指点，每次都double rebuy, 只要能规则允许的情况筹码有多少买多少，不惜一切代价在Addon前打成大筹码，结果迅速奖品拿到手软；然后在Stars打3X的Sunday Million satellite还有各种22+R 3X又输到扑街，有一次和Bryan Huang同桌还奇怪他怎么每次磨磨蹭蹭只买一手，抠门也不至于舍不得22刀，碍于他是明星又不好说啥，结果原来我是小白，Too young too naive

我隐隐感觉到锦标赛和现金最大的区别是SPR和ICM，也就是说筹码价值和现金价值是分离的，比如说3X，同样$22, 比赛开始的时候是等价于3000筹码，Addon的时候等价于30000筹码，这两者的ICM显然是不同的。又例如一些主赛事的Package Satellite, 常常是Winner takes all, 即便有第二名奖金分布也极为陡削，所以这种情况就得敢打敢拼，磨来磨去根本没有意义

再深的理论就说不下去了，已经超过我的理解，难怪说一些500万手以上的妖怪比如nano只打2-6max NLH, 并且在facebook上坦言“我不打PLO是因为打不好”，扑克的道行实在太深了，要是都能收放自如估计人生也该没啥疑惑了

提起3X这个事情，我也很感兴趣，索性也就借着这个机会多说几句

3X是网络独有产物，扑克之星至少有3种，$1.65 3X赢Sunday Million门票，$3.3+R赢$530 Qualifier门票，还有$22+R赢各种APPT现场赛事Main Event Ticket的门票

理论上这些比赛都是Beatable的，因为手续费比其他MTT低很多，人均5个买入是非常正常的，有的甚至因为Rebuy太便宜达到人均10个买入，而重买不收手续费，想想看，Rake只有平时的1/5-1/10

然而这些比赛的奖励却是固定的，只要在Money Bubble里，第一名和第十名的奖励是完全一样的。打过这些比赛的会很清楚，根本没有翻牌后可打。所以我隐隐地感觉到，与其说3X是扑克游戏，不如说是ROI和BRM游戏。我们虽然不能控制运气，但是可以控制损失，通过限定一场比赛的最大买入额来提高潜在的ROI，而不是一次又一次地重买直到Addon来消耗资金。