这手牌是否弃牌

闷闷 发表于 2013-8-6 10:20
这手牌的问题像AK说的，不在翻后，在翻前，btn位不敢open

open了之後呢??我幫你想一下結果好了：

1.全部人都棄牌，你非常帥氣的贏了下了9個大盲；你摸著自己的良心告訴我這有可能嗎??就算有可能，這可能性高嗎???，就算這可能性高，你贏這8個大盲能幹什麼呢??
2.你得到了最少三家的跟注，開出來 xxx 或 xx5，前面有人下注你怎麼辦???，全check到你你怎麼辦???你下注被跟注怎麼辦，被反加怎麼辦???
3.開出來Axx你怎麼辦???

打牌不能導果為因，說如果我在翻前拿A5加注，56就不會進來了，然後開234我就能贏了，這是一廂情願的說法。

你要是這樣說那我反過來說也行啊，說如果這個牌你拿56s在btn加注結果大盲的A5走了，開出來234你不是少贏了一大筆嗎??我這二個說法發生的機會是完全一樣的。

我來告訴你拿A5s在btn(或不管在哪裡)加注「一般情況下」會發生什麼事情，就是人家會拿AT跟注，然後把27s扔了，開出來A你輸錢，開出來花你贏不到錢。

smallma 发表于 2013-8-6 15:31
open了之後呢??我幫你想一下結果好了：

1.全部人都棄牌，你非常帥氣的贏了下了9個大盲；你摸著自己的良心 ...

那小马哥的意思还是call咯，然后翻牌后看情况行动？

smallma 发表于 2013-8-6 15:31
open了之後呢??我幫你想一下結果好了：

1.全部人都棄牌，你非常帥氣的贏了下了9個大盲；你摸著自己的良心 ...

我不是很同意，在有位置，有筹码深度的情况下，面对一群LIMPER，BTN手持A5s很大概率上RAISE应该是+EV的行为（当然少数情况下跟入也能更好的平衡）。

具体的我就不分析了，从单挑或者3家POT来说，在按钮A5s的胜率或者可操作性应该不比同花连牌差吧，既然手持78s可以raise，那为什么拿A5s去raise就不好捏？

翻牌出A，面对对手可能的AX，我们也是有主动权的。如果平衡能做的好的话，更多的情况是对方恐惧我们可能手持的AK或者AQ。

smallma 发表于 2013-8-6 15:31
open了之後呢??我幫你想一下結果好了：

1.全部人都棄牌，你非常帥氣的贏了下了9個大盲；你摸著自己的良心 ...

“open了之後呢??我幫你想一下結果好了：

1.全部人都棄牌，你非常帥氣的贏了下了9個大盲；你摸著自己的良心告訴我這有可能嗎??就算有可能，這可能性高嗎???，就算這可能性高，你贏這8個大盲能幹什麼呢??
2.你得到了最少三家的跟注，開出來 xxx 或 xx5，前面有人下注你怎麼辦???，全check到你你怎麼辦???你下注被跟注怎麼辦，被反加怎麼辦???
3.開出來Axx你怎麼辦???”

------------------ 这就是很多很多人玩不好深筹码，或者说是害怕玩深筹码的根源所在。简单的说，他们已经习惯了100bb时简单的决策机制，而非常不喜欢深筹码时要在转机圈、河牌圈面临复杂的决策。

他们习惯了严重依赖spr来做决策，习惯了玩made hand poker，习惯了用大对子来open raise或者3-bet、两个high card open raise、然后用小对子call 别人的open，试图set miniting去赢个大的，习惯了翻牌前趁人不注意抢点盲注，简单的一句话：他们习惯了用最小的波动来玩poker。

在100bb的时候，这些想法完全没有错，甚至是很正确的想法，如果一直坚持这样的打法，如果你所在的桌子还不错，有几条鱼，长期这样打下来你一定会获得很不错的盈利。

但如果一直秉持这样的想法，那么你应该坚持买入100bb的策略，然后尽可能的打得紧，想办法AA/KK抓几个AK/QQ啥的，想办法等到一把set清掉AA啥的。运气好，今天晚上被你等到了，盈利到300bb的时候，坚决离桌吧。根本原因是：无限德州的风险在于，你完全有可能在一手牌里失去你之前辛苦累计的300bb的筹码。这个数字超过了你对波动的承受，让你觉得非常不舒适，那就应该带着你的盈利离开吧。

当然，我并不是在鼓吹深筹码玩得要多松有多松，要多疯有多疯。

但以我有限的玩深筹码经验来看，当筹码深度超过300bb的时候，你想玩任何一手牌都应该open，而不是limp，身上带着400个大盲注，不断的在btn limp除了让你看起来很鱼以外，没有任何意义。

看下这个情况：你open，比如7个bb-----现场很常见的open size，我们假设call 3个人，底池也不过是28bb，你身后还有393个bb。

What do you think about this ？你觉得你在这种情况下open什么牌是对的？是绝对安全的？是不用面临艰难决策的？赫赫。你用AA open，当你面临smallma提到的：“得到了最少三家的跟注，開出來 xxx 或 xx5，前面有人下注你怎麼辦???，全check到你你怎麼辦???你下注被跟注怎麼辦，被反加怎麼辦???” 呵呵，这个时候你的AA怎么办？怎么办？怎么办？怎么办？怎么办？

深筹码时open的好处很多，那些什么raise for value阿，什么隔离阿，什么混合range什么的就不说了。

说点我实战的体会，深筹码时，open的最大好处在于2点：

1）setup 一个战斗环境---当你open，一定有人call 有人fold ，也许有人3-bet，这样可以让你在翻牌后根据不同的对手，针对他们的位置、起手range、他们在翻、转、河的倾向等等因素，有针对性地制定翻牌后策略。100bb的时候要打牌，你手上的牌很重要，400bb的时候要打人，你对对手的解读就特别重要。惟有把人读准读透，才能让你value或者bluff时更有把握。而如果limp，面对一个全limp的pot，你就相当于把眼睛用布蒙起来，进了个黑屋子蒙着脑袋使劲猜吧。

2）在你具有优势的时候，在翻牌前把pot build up一下。这个优势包括：a)位置优势  b)起手牌的优势  c)技术优势。

回到这手牌，

1）位置优势--我们有全场最佳位置，这在深筹码时是最大最大最大的优势。
2）起手牌优势--我们有，A5s有high card value(flopped a A，We usaully have best hand)，connected value，和suited value。很少有牌有这么多value，比如78s，只有connect value和少量的suited value（当你成了flush，难免担心别人有更大的花）。
3）技术优势--这个要搂主自己评估了。

深筹码时清掉对手都是大cooler，仅仅是从这个角度说，也许A5s比AKs还好，因为Aks你基本只能cooler到Q high flush。而A5s你可以多cooler一个king high flush(--这一点是我瞎说的啊，大家看看笑过算了)

但我觉得对上这个女松凶，好像搂主优势不大，不然不会看到自己是flopped Second nuts，仅仅因为没有后门花redraw而一点也高兴不起来（我拿到这样的牌肯定是高兴坏了！）。然后在女松凶的攻击下，用second nuts call flop，然后莫名其妙fold turn，仅仅是怀疑她可能拿到了和你一样或者比你大的顺子，而且怀疑对手会用这2手牌河牌会shove你。

拎着菜刀散步 发表于 2013-8-6 17:16
我不是很同意，在有位置，有筹码深度的情况下，面对一群LIMPER，BTN手持A5s很大概率上RAISE应该是+EV的行 ...

btn持 a5s 9人桌，底池已经13.5bb 一旦raise 就是20个BB左右，一旦被1到2家CALL了 底池就迅速膨胀到80BB附近，hero400BB的深度 spr 5-6 持有的底牌却是A5S，-ev不是一般大吧？
赞同limp，赔率那么合适，就撞个大运了，
只不过不赞同在彩池可控的情况下，fold掉second nuts.

lllplay 发表于 2013-8-6 17:28
btn持 a5s 9人桌，底池已经13.5bb 一旦raise 就是20个BB左右，一旦被1到2家CALL了 底池就迅速膨胀到80BB ...

虽然实际情况想你说的，只要有一家call了，后面几乎肯定会call进来n家，但是我们拥有最好的位置，任何情况都是可控的，一旦遇到这样的flop，是可以和对手get in的，所以终极问题还是br问题，承受不了波动

首先如果LZ觉得对方是松凶 那么这牌calldown最好 对方range里很多带对兆顺 而你只输一手却恰恰觉得对手就是56s而要fold SNuts实在是太弱了 这种game里最大的利润来源就是让这些”松凶“自掘坟墓

其次我是赞成A5s在全limp的时候raise的 第一当然是用来平衡你AK和超对 况且你技术领先的话有位置形象好打或者偷都很自由 第二你自己都说你很紧 那么在对手的眼里你只会更紧 视牌面情况选择保守点打到开牌或提前fold亮牌说句怎么连个兆都没有什么的来平衡一下自己的形象。

最后如果你觉得400BB的压力大到你只能打nuts或去兆nuts的话建议你喝会咖啡卸码走人

拎着菜刀散步 发表于 2013-8-6 17:16
我不是很同意，在有位置，有筹码深度的情况下，面对一群LIMPER，BTN手持A5s很大概率上RAISE应该是+EV的行 ...

我觉得类似的情况，78s open要好过A5s open

不可否认，78s，A5s 都是投机牌，正常open的目的还是建锅撞大运。通常情况下，我们的目的不包含miss flop的时候偷锅，因为open量的关系，5人左右进锅的话很难偷锅了。（如果用类似牌3bet，就不一样，我们目的就是中不中都要设法赢锅了）。


注意不可高估同花牌的价值，我没有演算，但是起手同花牌到river能成同花的概率，应该是很小的，应该比对子中暗三的几率还小。所以我们仅仅是撞大运而已。如果真有同花，我们唯一的大value机会就是吃死对手的小花，以此反推，我们当然希望进锅的人越多越好。78s则不然。


其他情况：
A5无论hit到那个对，都是相当的麻烦。78则不一样，被统治的机会少。


78还有额外的顺子机会

闷闷 发表于 2013-8-6 15:35
那小马哥的意思还是call咯，然后翻牌后看情况行动？

不是說我的意思是call，也不是說我認為call就一定是對的，每個人打牌有每個人打牌不同的方式。

有關open不open的問題大家已經討論過無數次了，說實在的，我要是再回下去，大家又吵成一團，是沒有結論的。

我沒有說一定要open，也沒有說一定不要open，不管黑貓白貓，能抓老鼠的就是好貓，不管什麼打法，能贏錢就是好打法，是吧。

只是，我認為以國內現在你絕大部份能夠在現場遇的到的玩家的水平，用一些比較簡單，直白的打牌方式會比較輕松愉快一點，而不是想了一大堆有的沒有的(比如說：平衡??)，然後發現自己是在對牛彈琴(你平衡了半天，最後發現根本沒人理你)。

但這都不是重點，重點是：不管是我，ak或是其他任何人說的，都只能給你做參考，因為我們都是不一樣的人，這才是我要說的。

我比較喜歡limp，比較適合打淺籌碼，怕波動，這都是沒錯的，因為我是一個比較沒有什麼賭運、脾氣比較不好，而且比較沒有$的人，最重要的，我還沒有什麼很深的打牌的理論基礎，數學又差；因為我有這麼多的缺陷，所以我不喜歡在沒有絕對優勢的情況下往池裡投$，我會儘量把牌打成不要讓我自己面對太困難的決定的情況，太大的波動會讓我受傷，而且當輸的多了之後，我容易tilt然後輸的更多，在經過無數次血的教訓之後，之後我就決定做一個膽小怕事的人，把我的打法調整成適合我自己的一個體系，它是適合我的，但不表示適合所有人。

所以，我相信你會有你自己的選擇，你懂的~~

smallma 发表于 2013-8-7 01:11
不是說我的意思是call，也不是說我認為call就一定是對的，每個人打牌有每個人打牌不同的方式。

有關open ...

呵呵，自从看了小马哥的home局教程后，我很多时候都是这样打的，效果很不错，但是到了深筹码就有点麻烦。我最喜欢的事情就是把桌上的小筹码一个个清掉，但是每次遇到深筹码就心理发憷，原因和你差不多。希望以后能有提高