国内现场局观摩，感觉有保险情况一些牌的可玩性明显下降

剑客西门吹雪 发表于 2013-7-15 14:45
打牌就是打牌，跟保险有什么关系，你就当没保险一样去打，该接allin就接，不该接的就丢 ...

保险本身影响了桌子的动态，所以相应的优化策略也就偏离了“典型”的优化策略。。。

RichZhu 发表于 2013-7-15 15:40
保险本身影响了桌子的动态，所以相应的优化策略也就偏离了“典型”的优化策略。。。 ...

请教
桌子的动态的哪些值是能够量化的？
保险从哪些角度影响到了桌子的动态？
相应的优化策略偏离的实例版主能否列举一二说明

剑客西门吹雪 发表于 2013-7-15 16:00
请教
桌子的动态的哪些值是能够量化的？
保险从哪些角度影响到了桌子的动态？

你没有看明白主贴和跟贴吧？

我以前会比较耐心回复不认真看贴的成员的问题，但这几年发生的一系列事让我觉得多数情况下是不值得花这个时间的，除非我认为提问者是真的想学东西并懂得感谢别人的帮助。

RichZhu 发表于 2013-7-15 16:10
你没有看明白主贴和跟贴吧？

我以前会比较耐心回复不认真看贴的成员的问题，但这几年发生的一系列事让我 ...

新人不懂规矩莫怪
您也没有必须要回复的义务，呵呵

剑客西门吹雪 发表于 2013-7-15 16:00
请教
桌子的动态的哪些值是能够量化的？
保险从哪些角度影响到了桌子的动态？

你好
这里我想讨论的重点不在于接不接allin。
我想说的是，我观察到，在某些局中，因为保险的存在打法发生了变化。

举个例子吧，比如你手持7s8s进局，flopAh3sTs,两人进池，锅里大概100.正常打法，前位手持Adkd的玩家，
大概会bet半池到满池之间的一个数字，给你一个不太合适的比例，但是有时候考虑到后手赔率，你是可以call的。

而有保险的情况衍生的一种变形打法呢，手持AK的玩家会直接allin1000.这样来说，他给你的只有1比1的赔率，
你就完全call不动这个下注。而他之所以这样做，就是因为他会用你call他allin的钱全部买保险。
9张outs，1赔3.5，买两路，他只需要第一路买300，第二路买400，就可以保证盈利比你不接他还多。

所以无论如何，你是接不动了，因为他把你和他的博弈推给了保险公司，而他自己稳赢。
这种情况下，同花draw牌和顺子draw牌的可玩性就确实下降了。

对啊，我们上桌不就是寻找对方的漏洞么，对方如果AK  allin，那么他就是拿中等牌力，就把自己大部分的筹码放到一个危险的境地，去博取一个小彩池，我们找到他的漏洞进行攻击，变幻我们战术，比如中两对或者set 过牌给对手，他们allin不是被我们全吃掉了么，那他们下次是不是有所忌惮有所收敛，即使有保险他们还敢不敢这么去打，所以我个人的观点是保险对牌桌的动态影响甚微，基本不影响我们的策略，但是版主不同意我的说法，所以我现在不明白自己说的是对是错

剑客西门吹雪 发表于 2013-7-15 16:16
新人不懂规矩莫怪
您也没有必须要回复的义务，呵呵

既然你说是新人，那我就简短回复你前面的三个问题。

1）量化的前提是先量化桌上其他人因为保险而产生的策略偏离，这个本身就是非常复杂的过程，而在这个基础上再根据筹码量/位置等进一步量化是一个非常复杂的过程，比较现实的应对就是有一个定性而不是定量调整，其中一部分会比较显著。

2）请参加主贴。

3）请参见主贴和相应的跟贴，比如起手牌的调整。

剑客西门吹雪 发表于 2013-7-15 16:33
对啊，我们上桌不就是寻找对方的漏洞么，对方如果AK  allin，那么他就是拿中等牌力，就把自己大部分的筹码 ...

lz说的是draw牌 你说两对和set 。。。。。

基本上就是筹码深度比看上去要浅很多，用短筹码或者cap game的玩法就是了。

剑客西门吹雪 发表于 2013-7-15 16:34
对啊，我们上桌不就是寻找对方的漏洞么，对方如果AK  allin，那么他就是拿中等牌力，就把自己大部分的筹码 ...

我想lz的意思是由于保险的存在，导致牌桌普遍的下注策略与普通桌有偏差， 这当然需要我们做出相应的调整。