鱼类进化

AK 兄过来批批俺。

讨论问题是很好的，不管谁对谁错，提高是大家的，不要随随便便就封俺是鱼，这个封号俺可担当不起。

看的出来，楼主不是很理解hu这个游戏。

hu打的不是一手牌，而是打一个节奏，打对手的漏洞，打针对对手情况的调整。在对对手不了解，对手也没ontitl的情况下，AT河牌不该去thin value了。尤其是8 来了后。

另外，hu oop拿8Ks 3 bet太正常了，翻牌后对手整条line打的非常非常合理。反观楼主，河牌应该check了。对手的op不会弃，Tx也很难支付这么重的注。

最后，hu最大的特点就是波动非常非常大。一个小时内down 三四个buy in很正常的。所以一个buy in打hu肯定是不行的。

1428 发表于 2013-6-18 13:04
. ATs在单挑的preflop中应该具备4bet的实力，我会shove，除非是为了隐藏牌力才会flat；
这句话很精准。 ...

大错特错，在hu里，大家都会用一个较宽的range 比较频繁的3 bet，这个时候我的对策有两个：1.是creat一个 两极分化的4 bet range，这个range中的一极当然是会fold给对手的5 bet shove（垃圾牌为主），另外一极是会call对手的5 bet shove（88+，AQs+）2.再creat一个flat call 3 bet的range。ATs恰好是最适合flat call 3-bet的牌之一。我会call with 例如：QKo，9Js，ATo之类的。

不能用AT，QK这类牌去4bet的原因：1.如果我们4 bet，是没价值的，基本对手5 bet shove的牌，我们很少是领先的。而对手比我们弱的牌会弃掉，类似对手8Ks，肯定弃掉了，而我们有位置，我们是希望和这些牌交手的 2.如果翻牌有张A，Q，K，3 bet 的人通常会代表这些牌。我们可以至少多赚一注（和翻牌前4 bet回去直接收底相比）

1428 发表于 2013-6-18 17:55
AK 兄过来批批俺。

那肯定啊，我上来就是批人的。

哈哈哈

1428 发表于 2013-6-18 17:55
AK 兄过来批批俺。

那肯定啊，我上来就是批人的。

哈哈哈

Ander_AK 发表于 2013-6-18 18:48
大错特错，在hu里，大家都会用一个较宽的range 比较频繁的3 bet，这个时候我的对策有两个：1.是creat一个 ...

学习了。
有两个问题请教：
1. 如果4bet直接收底，得到死钱，是否也是价值？
2. 如果在我的牌力强而且有位置的情况下应该flat，那么AQ，AK是否更应该flat，以免对方在我的4bet之后弃牌？但AX毕竟是drawing hand，在没有主动权又不中牌的情况下应该怎么处理？
这两个问题是我一直没有想明白的，所以实战中总是用简单粗暴的方法处理。

wudihulu 发表于 2013-6-18 19:37
学习了。
有两个问题请教：
1. 如果4bet直接收底，得到死钱，是否也是价值？

兄弟你客气了，谈不上请教，大家交流而已。

“1. 如果4bet直接收底，得到死钱，是否也是价值？”
4-bet一下，直接收底当然是可以的。但有2个问题：1）你不知道对手拿什么牌3-bet你的，以及他是否会在你4-bet后，他直接5bet全压。而如果对方5-bet全压，由于成败比的关系，我们的ATs是没办法弃牌了，必须跟注，但这个跟注肯定是输大部分的时候。2）德州扑克主要利润来源还是来自于翻牌后，所以我们在有位置情况下，应该尽可能多去打一些翻牌后。多大翻牌后，才能提高我们的技术。


“2. 如果在我的牌力强而且有位置的情况下应该flat，那么AQ，AK是否更应该flat，以免对方在我的4bet之后弃牌？但AX毕竟是drawing hand，在没有主动权又不中牌的情况下应该怎么处理？”

在HU里AQs和AK肯定是要做4-bet的，这里4-bet是for value的。对手如果5-bet，我们是个easy call。如果你连AK都不4-bet，那可想而知你4-bet是什么牌了。另外，一个好的对手，oop时很少会拿AX 3-bet 你的（AJ以下）。除非你这段时间以来open 100%，或者这段时间以来你经常弃给3-bet。

简单的说，在hu里，我们有位置情况下，应该有个很宽的open range，我会open大约80%的牌。当对手3-bet，我会弃掉一些，然后就是我之前说的，根据对手情况，混合一些4-bet bluff（垃圾牌）/4-bet value（88+，AQ+），再有就是拿些中等牌力flat call。比如88以下的对子，AJo左右的牌。还有些suited connect，都是可以in position flat call 3-bet。

这些都是基础框架，很简单的。HU的精髓不是这些，而是时时刻刻阅读对手，要做到随时调整。而且对手也会在调整，所以我们要先于对手调整而调整。

Ander_AK 发表于 2013-6-18 20:09
兄弟你客气了，谈不上请教，大家交流而已。

“1. 如果4bet直接收底，得到死钱，是否也是价值？”

谢谢。不过我的第二个问题可能没有表述清楚，我再问一下：
你提到，ATs如果4bet，会打走弱牌，留下强牌，所以flat将弱牌留下，以榨取更多价值。那么如果我拿的是AQ，AK，那对方牌比我弱的可能性更大，我如果4bet for value，结果将对方打走了，不是反而损失价值了吗？更稳当的办法不是应该flat吗？

wudihulu 发表于 2013-6-18 20:31
谢谢。不过我的第二个问题可能没有表述清楚，我再问一下：
你提到，ATs如果4bet，会打走弱牌，留下强牌， ...

你的第二个问题，其实问的很清楚，是我没看仔细。

是这样的，我说的都是100bb时，正常情况下的基础框架。这个时候AK或者AQs应该4 bet for value。

你看到了，对手会拿8Ks 3 bet。那意味着，对手会拿一个相对宽的range 3 bet。类似于9Qs，TJs 。对上这样一个range，AQs，Ak当然是有value的。当然给不给我们value是对手的事情（就是指会不会flat call我们的4 bet）。

如果我们只是flat call我们的AQs/AK，翻牌后如果miss了，fold或者call都可能犯错误，可惜了一手翻牌前的强牌。

ATs和AQs/Ak 翻牌前的区别在于，前者我们跟注5 bet很痛苦，后者很轻松。

所以ATs应该flat call，AK/Aq应该 4 bet。

当然这只是基础框架，可以根据对手的情况调整的。比如我举个例子，如果你发现对手在3 bet以后的翻牌后，在A高 K高的牌面会持续bluff，不怎么喜欢停，或者他下注会很重，经常pot size，那我们显然应该flat我们的AQs/AK。

不过现在的对手都越来越精明，很少有犯这种低级错误的。所以这种形势下，还是应该以4 bet为主。