Wee与火的对话

1428 发表于 2013-5-13 10:02
Phil Ivey, British casino embroiled in dispute over payment of $12 million in winnings
What's the ...

谢数字兄多年以来，孜孜不倦，兢兢业业的帮忙顶贴。特别是顶贴材料总是那么充分详实，读之让人流连忘返，余韵绵绵，余音绕梁不绝。真的是字字珠玑声声有情啊

若无数字兄，我便有千种风情，更与何人说？

在此遥遥举杯，祝数字兄永远健康！

Wee 发表于 2013-5-14 04:09
谢数字兄多年以来，孜孜不倦，兢兢业业的帮忙顶贴。特别是顶贴材料总是那么充分详实，读之让人流连忘返， ...

嘿！

Wee兄的帖雅人深致，“巍巍乎若高山，荡荡乎若流水”，使数字愚弟不能不大辩若讷，能使我兄不愁前路无知己, 天下谁人不识君，也就感到欣慰了。

Wee 发表于 2013-5-14 04:09
谢数字兄多年以来，孜孜不倦，兢兢业业的帮忙顶贴。特别是顶贴材料总是那么充分详实，读之让人流连忘返， ...

真受不鸟 一个手抄本和数字互相吹捧  唉人心不古啊

1428 发表于 2013-5-14 05:15
嘿！Wee兄的帖雅人深致，“巍巍乎若高山，荡荡乎若流水”，使数字愚弟不能不大辩若讷，能使我兄不愁前路 ...

Wee与数字两个木帘的
互相肉麻还贴英文给我们看不懂

Jsli 发表于 2013-5-13 19:16
Wee与数字两个木帘的
互相肉麻还贴英文给我们看不懂

是啊老李，故意用的英文。数字兄贴的那长篇英文，就是讲的猛料十足的伦敦爱恨情仇，字里行间处处透露出一种“曾经沧海难为水，除却巫山不是云”的一丝情傃。保证你看得难以释卷要击节三叹！

怪只怪你英文不好喽，不能赏此嘉文。搔瑞啦。。。

J:今天1-2-4,我拿A8s 黑桃同花,小盲位.我补齐300,大概4个人看flop.锅里1700左右的样子.flop KsQdTs,我筹码2w多不到3w.我check, 一个对手utg打了1200,只有我跟.对手筹码和我差不多.turn 9c,check check. river Qs. 我打了2400,对手raise 到9400.我fold.问大家,这里最后河牌情况,我是bet/fold好,还是check/call好？
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能跟Wee 大人插的上嘴的H应该也是高手吧,还没细看下面,不会是霍师傅吧.
先自把自为分析一下,然后再看思路跟Wee大人跟H的插距是不是很大.

(1)A8s小盲位靠300,由于有效筹码2万+,隐含赔率足够.但没说明白raiser是谁.

(2)Flop KsQdTs,check-call打法中规中矩,这么湿的牌面要是瓜到花,对方很大可能也会中了什么,隐含赔率应该够.我们有9个同花outs及4张J顺子outs共13个outs,瓜牌的odds比为13:34=1:2.5上下.而pot odds比为1200:2900=12:29=1:2上下.

(3)因为对方有位置,对方翻牌后的下注所代表的牌力范围很宽,不太好确定.这里没说对方是否就是翻牌前的raiser.这里check call好过check raise,因为对方没牌会弃掉,而对方成顺的话再3bet,我们的同花瓜要么弃牌要么会伤筋动骨危害到我们那么深的筹码.

(4)转9c,我们过对方过,对方顺子可以排除,也就是说对方不会是AJ,KJ,QJ,TJ,8J.JJ.在牌面有同花瓜牌的情况下,顺子多数情况下要开枪以增加瓜花的成本.同时,如果对方中了set,在前面check过牌的情况下,有位置很大机会也会开一枪,因为自己set仍有空间,即使被check raise也不用怕.

(5)河Qs,牌面成花成顺有公对.锅底4100上下.我们A亥同花,但因为公对的存在,对方有Fullhouse的可能.问题:我们这里的下注2400,是不是跟平时nuts时的下注一样半个锅上下?如果不一样就是一个明显的tell,就会给对方可乘之机.因为在牌面有公对的情况下,我们一个不强的注,对方再加注,我们是接不住的.所以在这么复杂的牌面上bet-fold是对的.

(6)但我们下注2400遇对方加注到9400这么一个强注,锅底16000上下,对方还剩15000-20000的筹码量,对方加注是强有力的,我们还需要7000去比我们A亥同花大小.就是3次有一次抓到bluff就不亏,会赚2000.

(7)如果河牌我们check call,锅4100,假设对方over bet到6000锅10000上下,我们需要call6000去比A亥同花大小.此时6000:10000
就是说3次有一次抓到bluff的话亏2000.但总下注量会比(6)的bet-call raise省下3400元,同时不给对方bluff的机会.

(8)总上所述,我更偏向check call.原因是对方河牌的下注给了我们更合适的赔率,因为对方先把钱放进锅里.同时不给对方加注的机会.还有一层意思,既使这把对方Fullhouse,我们的check call 会使对方之后不敢在我们check后轻易下注bluff.

H: 我跟W的逻辑是基本一致的.都是在权衡 1 c/c放弃的价值 2 b/f 被raise bluff干飞的可能性.只不过我们对于对手的倾向估计不一致.所以我觉得1比较大,W觉得2比较大.问题讨论到这里,可以认为已经解决,剩下的事儿交给当事人.另外方法上也略有一点差异,在缺乏更详细信息的情况下,W是把自己代入对手,我是把我所有对手的平均值代入对手.
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介明显是霍师傅或相当于霍师傅水平的说的话吗
自己加精

终于看完了Wee与火的对话
赶脚思维层次上有很大插具

鹦鹉没脑吧
可鹦鹉重复多次人话也能说的有模有样

火花碰撞的加精的话自言自语再贴一遍
H:我们option 1 b/f 和option 2 c/c之间比较时,当他是葫芦时,我们都是损失一次bet(假设我们主动bet,与check后他的bet大小差不多),是完全等价的.

H:W你的问题"你就怕KK,QK,QT. 对手utg 会limp这些牌吗？" 我一听也挺有理的,但转念一想,逻辑似乎不成立.因为无论他utg会不会溜进这些牌,b/f 和c/c 对于这些牌 EV都一样.所以可以完全彻底放心地把这些牌抛之开去.

H:他要敢turn AA into bluff,我们就敢turn nut flush into bluff,赶跑他的99/TT.不过,就怕他turn 99/TT into bluff,赶跑我们的KK.但是我们的终极秘籍出来了,turn KK into bluff,赶跑他的QQ,只有它是straight flush才敢call.粗略估计要达到turn KK into bluff,只需4000BB深度,或者4000×400=160万= 1.6×10E6元.

H:我跟W的逻辑是基本一致的.都是在权衡 1 c/c放弃的价值 2 b/f 被raise bluff干飞的可能性.只不过我们对于对手的倾向估计不一致.所以我觉得1比较大,W觉得2比较大.问题讨论到这里,可以认为已经解决,剩下的事儿交给当事人.另外方法上也略有一点差异,在缺乏更详细信息的情况下,W是把自己代入对手,我是把我所有对手的平均值代入对手.

H:A8s nut 花,是在这个河牌上排名第30的牌,落后于28个set/quads,一个Sraight flush(还是两个？忘记牌面了,但不影响大局).在对手990中所有组合中排名第30位的牌,居然没有value的价值？怎么说都过不去特别是对手是好手的情况下.

W:"理由2,由于1,我们得出结论,我们的牌,bet value与show down value基本merge,merge point.opp,通常指向check.”

W:"理由4,如果我们bet fold,可能是在领先的情况下被迫放弃,失去的ev就太大了.两害相权取其轻."


另外
才知道1-2-4是100-200-400的局
真是孤陋寡闻
有效筹码2W-3W也就50BB-60BB

Wee 发表于 2013-5-14 09:42
是啊老李，故意用的英文。数字兄贴的那长篇英文，就是讲的猛料十足的伦敦爱恨情仇，字里行间处处透露出一 ...

咱老李虽然英文不咋地。但咱老李火星文的功底可是很多九零后也自叹弗如的。在加上这特立独行的老李体，自成一派的风格。学英文找李阳。学火星文找老李。向中国当代为外语教育作出杰出贡献的双李致敬。

grandmacau 发表于 2013-5-14 13:21
咱老李虽然英文不咋地。但咱老李火星文的功底可是很多九零后也自叹弗如的。在加上这特立独行的老李体，自 ...

我靠，别一不小心，老李觉得找到知音，回敬你一个。

前面已经有一对肉麻的了，不会再出一对吧？？？