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1#
Ander_AK 发表于 2013-4-25 20:31:57 来自手机 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
10 20 game

utg一个LAG open 60,hero在 utg+1 3 bet 到160 with 6h7h,dealer一个紧弱fish call,utg call。pot 560。

flop:AcKhQh,utg check,hero bet 300 into 560,Dealer call,utg fold。pot 1160。

转牌:4h,双方还有1500的有效筹码。

大家觉得这样的情况下,转牌怎么打是最佳决定?为什么?
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2#
fafafafefe 发表于 2013-4-25 21:20:20 | 只看该作者
i think Btn's preflop calling range are mostly Ax, broadway cards and pocket pairs as well as some suited connectors. he's probably raising his big pairs.

i'd expect him to fold his pocket pairs lower than TT and maybe some weak Ax hands. Therefore his flop calling range are mostly 1) pair+drawing hands like AJ, AT, KJ, QJ or 2) two pair hands like KQ, AQ that he didn't want to 4-bet pre. trips are not impossible but unlikely. He could also be on a flush draw.

considering his range is heavily weighed towards pair+draw combos and he may pick up a flush draw on the turn, there's no reason to check and give him a free card. (unless he's aggressive then we can chk-raise and stick the money in on the turn) i'd keep betting at the pot. may be 2/3 of the pot. if he raises it's gonna suck....








3#
richardsyj 发表于 2013-4-26 00:27:19 | 只看该作者
BU 是紧弱fish,能call flop的3bet,那么他手里的牌的range有可能是,AK AQ AJs TT+(除去AA、KK)的口袋对子,flop能call330,他手里的可能会是QQ、AK、AQ、AJ、A flush DRAW等牌,因为已经定义了是紧弱,那么在这种牌面,QQ、AK 、AQ的2对,flop也是有可能只call 。这样看,BU能够BB你的组合会非常多,因为对方又是紧弱,turn上c-r的可能性不大的话,那么应该继续 bet2/3 pot。
4#
youngtercel 发表于 2013-4-26 01:40:17 | 只看该作者
I will try to collect the pot right away.

5#
西红柿哥哥 发表于 2013-4-26 05:01:10 | 只看该作者
继续BET560,河底ALL IN~筹码就这么分布他比较能靠~
6#
atubo_beep 发表于 2013-4-26 09:45:46 | 只看该作者
这牌我是不会担心大flush的,即使他是,那么算cooler,不予理会。btn pre cold call 3bet,又是紧弱,然后又call了flop的bet,我认为他的牌已经很窄了,AKAQ,QQ,可能很小概率AAKK,这里turn肯定是要继续bet的,pot1160,双方各剩1500,这里我可能会下注700左右,river 寻求全进。如果他turn直接推回来,我也call了。
7#
shisfc0603 发表于 2013-4-26 11:24:04 | 只看该作者
上面几位分析的非常好!这里BTN的range太多太多会在转牌过牌求摊牌了,但是你全进他基本上绝大多数range都跟不动,下500吧,爱咋地咋地。
8#
Howard 发表于 2013-4-27 00:01:31 | 只看该作者
我感觉是紧弱对手不太可能诈唬,value bet也比较少。这个面SPR 1.4, 既然自己commit,那么所有比自己强的牌(higher flush)就完全不必考虑,因为再怎么考虑也是输掉全部筹码。 只考虑弱牌。如果他JJ/TT之类的怎么打也出不来太多价值,而且权重较低,也不必考虑了。似乎应该把对手完全置于AJ/AT,2p、和set上。

感觉应该是在bet 700~900 and commit 和 shove之间选择。我的两分钱
9#
 楼主| Ander_AK 发表于 2013-4-27 13:29:46 | 只看该作者
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-4-27 13:33 编辑

看来大家的意见都比较一致啊,呵呵
我觉得大家分析的都很好。
这手牌是我一个朋友前天在QQ上和我聊的,当时我们关于转牌bet一个1/2或者2/3 还是 直接shove之间有些不同意见,做了一些讨论和计算,发给大家分享。



My Friend  13:50:03
我要听,现在的操作思路
Ander  13:50:36
在转牌,我会bet 600 ~ 750之间
Ander  13:51:18
对手如果只是call,河牌无论什么牌我都all in
My Friend  13:51:33
提问
Ander  13:52:18

My Friend  13:52:38
BET 1/2到2/3,对方可以CALL的RANGE是什么
Ander  13:53:21
你的意思是,我们value哪些牌是吧
My Friend  13:53:43
不是
My Friend  13:53:59
我意思,如果对方CALL了TURN
My Friend  13:54:20
RIVER 无论什么都SHOVE的筹码量不够了
My Friend  13:54:47
转牌时候的有效,是1500
Ander  13:54:45
这个时候,我河牌的shove不是为了让对手fold了
Ander  13:54:56
而是我已经commit这个pot了
Ander  13:55:05
我没位置,我要先把钱打进去
My Friend  13:55:37
河牌来红心或者公共PAIR,你也all in?
Ander  13:55:40
是的,无论来什么,我都all in了
Ander  13:55:25
如果转牌打750,pot是2600多,河牌我还剩750
Ander  13:55:57
难道,河牌来第四张红桃,或者来个公对4,你准备check比大小,或者check-fold?
My Friend  14:12:49
实战中,我转牌SHOVE了
Ander  13:56:32
shove也不是不可以
Ander  13:56:55
但我个人认为啊,转牌shove是一种害怕波动,害怕处理复杂问题的表现
My Friend  13:57:47
完全不是
Ander  13:57:48
那你说
Ander  13:58:41
还是说,你觉得他转牌能call我们750的这个range,一定能跟的动我们的shove?
My Friend  14:02:12
我直接SHOVE能VALUE到的价值比BET 700多
Ander  14:02:12
矛盾啊
My Friend  14:02:20
怎么呢
My Friend  14:02:57
我说河牌会CALL我ALLIN的牌一定比我大
My Friend  14:03:16
河牌他会FOLD掉所有SET以下的成手
My Friend  14:03:49
但在转牌,会用很多落后我的牌CALL我的SHOVE
My Friend  14:04:25
比如,带红心A的AQ AJ
My Friend  14:04:40
比如2PAIRS
Ander  14:08:48

Ander  14:09:07
结果他转牌call了没有
My Friend  14:10:51
没CALL,他想了5、6分钟,FOLD掉了
Ander  14:11:56
你觉得你转牌的shove好吗?
My Friend  14:12:49
我不觉得好
My Friend  14:13:34
但我目前不接受河牌那么短小的几乎只会留下比自己大的ALLIN
Ander  14:13:53
你的思路不对,这手牌
My Friend  14:15:39
嗯,我这不就是来请教了么
Ander  14:15:36
我们来假设几个场景比较下噢
Ander  14:15:59
假设他是AQ,没有红桃
Ander  14:16:09
你bet 700,你觉得在转牌,他的AQ会有多少几率call你?
Ander  14:19:02
从你超pot all in,他都想了5-6分钟来分析,我认为如果他是AQ,在你bet 700的条件,他有超过90%会call你
My Friend  14:19:17
8成到9成会
Ander  14:19:54
那么,如果河牌不出红桃,也不出公对的情况下
Ander  14:20:04
你河牌all in 剩下的750,你认为他会call你吗?
Ander  14:20:21
pot那时候应该是2600
My Friend  14:21:56
不发红心和公共对的几率大约是7成
Ander  14:22:13
嗯,我觉得他肯定是套池了
Ander  14:22:20
7成会call 你的
My Friend  14:22:45
有的,7成应该有
Ander  14:22:45
对啊
Ander  14:23:11
也就是说呢,你有5成左右的机会,在河牌清掉他,70%*70%=50%,前一个70%是河牌不起公对不出第4个红桃,后一个70%是他河牌call你的可能性,两者同时发生,所以是相乘的关系

My Friend  14:26:50
对啊,如果纯从最大化考虑,想办法让对方套池,很简单
Ander  14:26:57
肯定是要想办法让对方套池啊,这手牌你太lucky啊,你要赚足钱,以弥补更多的时候,你转牌hit不到flush的时候,否则你这样的打法亏钱啊,兄弟
Ander  14:28:56
问题讨论到这里就很清楚啦:现在你直接shove,对手只有50%的可能把1500放进来。而你bet 700,对手把1500放进来的可能性不变,50%,但是他把700放进来的可能提高到了90%,right?
My Friend  14:30:43
对啊
Ander  14:30:53
700*0.9=630,这个630就是你的EV啊
My Friend  14:31:13
不是这么算好不好
My Friend  14:32:13
他在转牌毕竟放弃了一定的占有率,10个点的样子
Ander  14:35:14
哦,不对,基数应该是:(1130+700)*0.1=180,630-180=450
My Friend  14:35:54

My Friend  14:35:59
这样接近些了
Ander  14:35:59
转牌bet 700比直接shove多480的EV
Ander  14:36:35
事实上我觉得你转牌直接shove,人家call你的可能性肯定不到50%



10#
johnupdike 发表于 2013-4-27 14:29:06 | 只看该作者
按照这个描述,对手应该是KQ了
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