一把值得反思的牌，欢迎各路高手指导。。。

fafafafefe 发表于 2013-4-15 10:18
MM，我恨你。。。

看了你这个回帖害得我想了很久，做饭时候都在想。女朋友还在边上问我为啥站在那儿发愣 ...

8个nut outs，32%的ev，看起来没问题
但这是指你在flop all-in的ev
实际你需要两次下注，其实是两个16%
这是很大的不同

假设你在flop bet pot，1个人call，turn blank，锅3pot，对手check到你
如果你check behind，flop bet得到一张free card，这里基本上就用全了flop的32% ev
你的flop bet的ev基本上break even （一个人call应该就可以break even了）
但可能river不中的话你很难represent set来buff对手

如果在turn仍然是走semi-bluff，那么问题就来了，一般你需要bet至少3/4 pot以上来represent set
那么16%的胜率，ev肯定是负的
要加上fold equity和Implied equity，才有可能break even，而这两点太不确定了
如果river miss，你还需要再开一枪大的来bluff，这个输得话损失就很大了

最后来看248r这个牌面，56的确是nut draw，但当你draw到了，你指望什么牌来pay off呢？
一个是目前的情况，有人拿A5，然后你draw到3，这个概率应该是很低的
另外一个可能性是有人拿78，然后你draw到7
或者有人拿超对，最后hero call？

notch 发表于 2013-4-15 13:15
8个nut outs，32%的ev，看起来没问题
但这是指你在flop all-in的ev
实际你需要两次下注，其实是两个16%

兄弟你指出了我思维上的一个盲点。

确实32%看上去很美好，其实是两个16%。
我应该在turn上出blank的时候重新衡量ev和下注的弃牌率。

notch 发表于 2013-4-15 13:15
8个nut outs，32%的ev，看起来没问题
但这是指你在flop all-in的ev
实际你需要两次下注，其实是两个16%

你分析的太好了，我呢就是属于讲不明白那种类型。我语文估计太差了

doglas 发表于 2013-4-15 11:25
关键问题是你如何读出对手是小顺，如果对手是两对，你的下注量就没有错，你是看到对手的牌后，才感觉后悔的 ...

我后悔的关键点并不是少赢钱本身。抛开我前面种种ev的计算（有些还是错的）

最失败的地方是导致少赢的原因：没有在river看到前面两个人的action之后重新整合信息思考对方的range。

有什么牌可以在 2 4 8 K 3  rainbow 的牌面上check-call 两条街，然后在river上突然发力呢？ 最有可能的就是56，A5，33。还有少量慢玩的set或者river到的两对之类的。

现场其实还不用分析的那么细致，也不用读出A5那么准确。根据当时现场的情况（紧弱在river发力），我应该最起码能分析出来他们range里90%是set+，剩下10%是两对或者其他乱七八糟的牌。我应该忽略那10%，照着set+这个range 往死里打。可惜我没能做到这一点，只是随便选了一个加注量。这也是我发这个帖子的本意。。。

fafafafefe 发表于 2013-4-15 13:44
我后悔的关键点并不是少赢钱本身。抛开我前面种种ev的计算（有些还是错的）

最失败的地方是导致少赢的原 ...

这个认识太对了
每条街都要根据对手的action重新定义对手的range

个人这点也做得很差，往往在flop以后就一根筋了
事后分析觉得对手其实后两条街的表现很明显

共勉

fafafafefe 发表于 2013-4-15 13:44
我后悔的关键点并不是少赢钱本身。抛开我前面种种ev的计算（有些还是错的）

最失败的地方是导致少赢的原 ...

其实set的可能都小。就是A5或者56
不过抓到俩A5，运气很不错了

July 发表于 2013-4-15 13:52
其实set的可能都小。就是A5或者56
不过抓到俩A5，运气很不错了

确实set的可能性比顺子小很多。我当时觉得墨镜男的水平比较高，不会拿非nuts raise-call 别人的大注。以后再也不随便给人credit了。。尤其是1/2的玩家。我已经错了好几次了。

忘记回答你的问题了，我们这里是美国小城镇，民风比较淳朴，所以除了少数人（比如我），大家的打法都很友好。我还见过两次不同的人拿nuts call river bet的，简直令人发指。。。要是AKQJT r 这种横竖都是chop的牌面就算了，你说你拿了nuts不raise算啥意思。当时看得我下巴咣的一声就掉桌子上了。

RIVER Tank shove will be perfect.  

On this board, i can not fold A5,even two ppl ahead of me already all in.

不怪你，只怪桌子


这手牌放在我们这里的５／５桌，

９９％最后是３ way 全进。


或者几乎任何正常的北美１／２桌子，也有９０％的可能性最后３way all in


Flop ６ turn １５ river １５－３２－１００，实在小得非常

正常的话应该是

Flop １２ turn ３５ river ６５－１５０－４００

notch 发表于 2013-4-15 13:15
8个nut outs，32%的ev，看起来没问题
但这是指你在flop all-in的ev
实际你需要两次下注，其实是两个16%

你的大部分分析我觉得很对，不过有一点我觉得可以再考虑，那就是对手类型。很passive，non thinking，我同意楼主分析的转牌K对他们flop calling range是一个伤害，我觉得河牌如果顺子不到情况下，还是有decent chance打走他们range里的flop one pair hand，除非river不幸被对手追到两对或者triples。因为对手non thinking，以及我们有位置。


由于对手水平差，我们无需考虑banlance
问题，以及无需考虑我们在rep什么牌，因为大部分这个级别的对手不会去思考你到底持有什么。

举个例子，

如果这个牌发的顺序换一下，现在实例中的flop是248r，转牌掉K。假设flop换成24Kr，转牌掉8。当我们在flop下注，被两个对手call了以后，转牌掉个8提高了我们的pot equity，但我们却绝对不应该下注，why？因为对手flop的calling range很多时候都有K，我们也很难在一个limp pot里让对手lay down
一个K pair，这里通常应该check我们的double gushot，期待河牌能击中。