国内赛事和国际专业牌手诉求差异浅谈

鲁智深 发表于 2013-4-7 14:02
谢谢nicky大神来回复我的帖子， 首先要说明的是，我刚才又去看了微博上的内容，nicky 确实没什么过激的言 ...

部分同意你的观点，但是，我觉得想做好一件事，不只要心态正当，更要讲究方法，需要比那些鱼目混珠的人花费更多精力，也需要比那些浑水摸鱼的人更有智慧。

amitofo 发表于 2013-4-7 17:29
1.单就成本而言，摊薄成本的方式有很多，可以发行纪念品，可以卖DVD，可以同时增加其它比赛，未必只有加收 ...

今年比赛正有一起上的意思，搞个扑克节，什么都有！

17%不到（40/240）的抽水我觉得一点都不多，要知道中国的慈善基金管理费都是法定20%的，谁要是觉得这个比例高了，大概能说明跟中国国情有点脱节。这个抽水比例，我觉得主办方要赚钱是不太可能的，就算最后真能抠出一点，一帮子人忙活几个月赚个十万八万，这是有病吗？

其实我就不太相信世界上那些大比赛的初衷是要直接通过比赛赚钱，更主要的目的还是借比赛推广主办方的其它业务吧。就像许家印投很多很多钱搞足球俱乐部，有人会觉得他想通过足球赚钱吗？

话说回来，牌手觉得不合适那就不打呗，组织方那边觉得话说得不好听那就不理呗，这也要吵

在国内办个正经赛事真不容易

这些天太忙，只是偶尔用手机上来看看，一直没有回复这个帖子。

赛事和牌手之间一直是有矛盾的，这个不仅仅是国内，国外也一样。wsop 在2005移到Rio后，一直被很多职业牌手质疑，尤其是抽水高，给牌手的房间优惠价经常高于促销价等。

这次比赛，从主办方的角度来讲，17%的抽水平心而论是不能算高的。行业惯例是比赛买入越大抽水比例越低，wsop 1500刀买入的比赛抽水10%，而1万刀买入的就只有6%的抽水。另外wsop的赛事收入不仅仅是抽水，很多牌手在不打牌的时候会到21点，百家乐这些地方玩，有些牌手还带着家人，自然也会对赌场有贡献，甚至有些人带着全家度假也因为wsop的原因选择Rio这个很不方便的赌场，所以炎热的沙漠气候的vegas夏天，Rio房间价格反而比平时高。当然，wsop也有很多赞助，不过这个跟牌手没什么关系，抽水比例并没有因为wsop的赞助而下降，甚至有限的好处还在减少，比如前年一个1500刀的比赛有10刀的餐券，去年改为计点，连5刀的价值也没有。至于牌手一直期望的比赛方拉赞助提升奖池，只有EPIC尝试过，不过很快就遇到黑色星期五，公司破产，这个商业模型就再没有试过。

相比之下，国内举办方不但没有这些附加的商业价值，还需要自己租场地，比赛的买入也不能很大，就17%的抽水比例来说确实不能算高。

从牌手的角度来讲，17%显然超出很多职业牌手能接受的上限，加上20%的税，基本上就没法打了。

其实仔细想一下，问题不是出现在17%的抽水上面，或者说这个不是关键，有几个更为重要因素：

1）比赛的透明性和公正性：这一点不需多说，国内的朋友可能比我更清楚。。。

2）比赛的结构：这一点对职业牌手非常重要，比赛时间越长/结构越合理，职业牌手的优势越大。如果采用wsop的结构，不要说17%，就是37%，还是会有人在比赛中是+ev的。

3）同级别比赛数量的多少：比赛越多，牌手的选择余地越大，额外费用就越低；随着比赛数量的增多，赛事之间的竞争加大，抽水比例也会逐渐下来；比赛多了，参赛人数也会逐渐多起来，这样也能支撑更多买入比较大比赛，这些无疑对职业牌手的是有益的。

4）20%的税：老实说，这个本身也不能说高。如果美国是20%的税，我可能也会成为比赛选手，而不是每年只打部分wsop比赛。但国内的税似乎有一个问题，就是大家并不知道怎样处理税，也许国内税法也没有明确比赛上税如何处理。这个20%是按着单场比赛结还是按着年度来结，差别是巨大的，甚至可以说没有可比性。

这第四条是赛事方也没能力控制的，至于前三条，无论从赛事方还是牌手的角度讲，都有一个共同的利益点：就是比赛越多越好，越规范越好。

国内扑克这个行业是被业内人士给弄黑了，要想做起来尤其困难。这既需要从业者能从大局和共同利益考虑，也需要牌手从长远的自身利益考虑。行业起不来，最吃亏的是牌手本身，尤其是那些低级别的职业半职业牌手。

RichZhu 发表于 2013-4-8 14:15
这些天太忙，只是偶尔用手机上来看看，一直没有回复这个帖子。

赛事和牌手之间一直是有矛盾的，这个不仅仅 ...

{:soso_e179:} 说的太好了

RichZhu 发表于 2013-4-8 14:15
这些天太忙，只是偶尔用手机上来看看，一直没有回复这个帖子。

赛事和牌手之间一直是有矛盾的，这个不仅仅 ...

说的好

RichZhu 发表于 2013-4-8 14:15
这些天太忙，只是偶尔用手机上来看看，一直没有回复这个帖子。

赛事和牌手之间一直是有矛盾的，这个不仅仅 ...

说透了。

和wsop的一个朋友聊过，wsop仅仅是赛事方面也只是靠着庞大的人口基数实现微利，盈利还是靠视频转播、版权盈利。

也是比赛搭台，周边唱戏，而且周期长，密度高，就使的成本也会降下来。

国内比赛尤其难做，谁做谁知道。

liuchen 发表于 2013-4-8 17:25
说透了。

和wsop的一个朋友聊过，wsop仅仅是赛事方面也只是靠着庞大的人口基数实现微利，盈利还是靠视频 ...

你做，我知道！

liuchen 发表于 2013-4-8 17:25
说透了。

和wsop的一个朋友聊过，wsop仅仅是赛事方面也只是靠着庞大的人口基数实现微利，盈利还是靠视频 ...

“而且周期长，密度高，就使的成本也会降下来”

这一点非常重要。你看wsop，为什么中午12点一场比赛，下午5点再开一场，然后第二天重复这样的过程？这样它可以充分利用场地和工作人员，于是出现两个day1，两个day2，两个day3这样同时进行的情况。Rio平时只有一个小得可怜的pokerroom，wsop期间则开了大量的现金桌，这些现金桌数量是随着比赛情况随时调整的。如果当天举行的比赛参赛人数多，就开很少的现金桌，随着比赛的进行，优先拆掉那些“挪用”的现金桌，这样被淘汰的牌手又可以加入现金局，场地/工作人员/牌手都不用闲着。

国内比赛举办方是没有这些条件的，参赛人数少，不能开现金桌等因素就注定成本会变高。另外wsop每年那1千多裁判/发牌员都是临时雇佣的，而且待遇很差，不用平时养着这样庞大的队伍，成本也低。wsop发牌员平均水平不但远远低于拉斯维加斯发牌员的平均水平，也低于美国任何一个像样牌室的水平。一方面是量太大，难找这么多发牌员，另一方面是待遇低，好的发牌员不愿意去，所以他们每年都有几百个根本就没有在任何牌室工作经历的，从荷官学校出来，进行一下临时培训就上岗了。

去年我回国打CPC和北京大发训练营，印象最深刻的就是国内的荷官真熟练，20多岁，技术熟练，态度认真，跟wsop时不时遇到一个五六十岁一边打哈气一边不知道怎么分底池的“转业工人”相比，真是天壤之别。当然打哈气不能怪荷官，他们也是连轴转。这一点上也可以看出，举办一个比赛要处处精打细算，即便wsop也是如此。

国内有些东西是没有办法的。大的比赛，你要是开场不请些专业演员和模特，你都不好意思说自己是大赛。其实米打箩里转，这个费用最后还是要摊派到玩家头上。

最受不了的是一大堆重要人物轮流讲话，可国内就是这个风气和习惯，你请人家来了，怎么也要让人感觉重要吧？这些讲话占用的时间其实就是比赛时间，客观上也压缩了赛程。

这些也不能完全怪主办方。不说他们必须要有个“交代”，玩家心理也有这个需求，这本身就是用娱乐性换专业性。市场需求如此，要求同时做到既有娱乐性又有专业性还要考虑职业玩家的ev，确实不是一件容易的事。