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楼主: 紫花爷
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国内赛事和国际专业牌手诉求差异浅谈

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21#
mousoeng 发表于 2013-4-6 14:03:12 | 只看该作者
现在知道holdem的人, 按比例计未必会很多吧... 从这个角度, 即使是从诸位最爱的大义名分角度, 只要是有社会影响力的比赛活动, 说是为holdem事业添砖加瓦也不能算过份...

至于说划不划算的问题, 百家乐和holdem哪个划算大家都知道, 但哪个更多人玩大家也知道... 肯玩的玩不肯玩的看热闹, 何必吵起来呢... 只能说职业的高人们提出专业意见当然很好, 有些玩家未必听, 被断了米路的组织商还可能不高兴...
22#
 楼主| 紫花爷 发表于 2013-4-7 07:45:53 | 只看该作者
看了这么多行业名人和前辈们的品论,感慨这个行业在中国慢慢的成熟了。我本人在美国工作学习了六年多时间,2002年就接触了这个游戏,回国后在puke888上接触到了第一批北京玩德州的朋友,那时候王东还只是一个玩家,有幸利用他的竹鱼坊餐厅定期地组织一些小比赛和现金局,慢慢的通过这些平台接触了国内很多玩德州的朋友,想想当时没有利益纠葛,全部是发自兴趣爱好在一起切磋交流,更谈不上什么产业了。

随着现金局的迅猛发展以及澳门引进这个游戏,国内玩德州的人越来越多,从而催生了比赛和产业化的基础。2012年3月,CPC的举办,虽然奖池各方面不合理,但是依然阻止不了玩家的热情,开启了中国扑克大赛的序幕,之后,本人有幸跟联众合作,举办了2012年12月的WPT China的赛事,借鉴了CPC的经验和教训,更加贴近国际大赛的赛制,并成功引入了WPT赛事的品牌吸引了将近600主赛选手和3000人到场。

WPT China不是像Nicky说的一个笑话,她凝聚了200多人,将近一年的工作,虽然有不足,有不专业,但是我们没有克扣任何奖池,其中的比例是严格按照WPT的规定来的。由于人数超过上限,我们把LAPC和北京市民杯的参赛资格作为补充,完善了奖池。其实,我们也明白,就算做的再好,也会有人来批评,所有的批评我们诚意接受,并在接下来的比赛完善。至于个人所得税,美国本土对本国人收的更高,这里就不辩论了。

还有一点我想补充的是,赞助商问题。国内德州扑克比赛,虽然政府批准,他们是有前提的,就是能带动当地旅游或者相关产业。但由于,德州扑克目前还不是国家体育项目,并带有博彩风险,所以电视的转播存在瓶颈,没有了电视转播,就没有了广告收入,自然赞助商也就凤毛麟角了。坦白地说,WPT China 2012的赞助商有四家,分别是红牛,良子,优众网和姚记扑克,赞助费共计50万或者对应奖品,这些赞助商基本上是关系户,他们也没有想什么回报。所以,在国内办比赛,尤其第一届,赞助商是非常难找的。

综上所述,我个人认为,有知名牌手的鞭策,我们一定会把比赛办的更好,更加专业。也请大家不要妄自菲薄,比赛会一年比一年好,通过比赛,也会涌现出更多的高水平国际牌手出现,这里毕竟是我们的家乡!
23#
 楼主| 紫花爷 发表于 2013-4-7 07:46:36 | 只看该作者
看了这么多行业名人和前辈们的品论,感慨这个行业在中国慢慢的成熟了。我本人在美国工作学习了六年多时间,2002年就接触了这个游戏,回国后在puke888上接触到了第一批北京玩德州的朋友,那时候王东还只是一个玩家,有幸利用他的竹鱼坊餐厅定期地组织一些小比赛和现金局,慢慢的通过这些平台接触了国内很多玩德州的朋友,想想当时没有利益纠葛,全部是发自兴趣爱好在一起切磋交流,更谈不上什么产业了。

随着现金局的迅猛发展以及澳门引进这个游戏,国内玩德州的人越来越多,从而催生了比赛和产业化的基础。2012年3月,CPC的举办,虽然奖池各方面不合理,但是依然阻止不了玩家的热情,开启了中国扑克大赛的序幕,之后,本人有幸跟联众合作,举办了2012年12月的WPT China的赛事,借鉴了CPC的经验和教训,更加贴近国际大赛的赛制,并成功引入了WPT赛事的品牌吸引了将近600主赛选手和3000人到场。

WPT China不是像Nicky说的一个笑话,她凝聚了200多人,将近一年的工作,虽然有不足,有不专业,但是我们没有克扣任何奖池,其中的比例是严格按照WPT的规定来的。由于人数超过上限,我们把LAPC和北京市民杯的参赛资格作为补充,完善了奖池。其实,我们也明白,就算做的再好,也会有人来批评,所有的批评我们诚意接受,并在接下来的比赛完善。至于个人所得税,美国本土对本国人收的更高,这里就不辩论了。

还有一点我想补充的是,赞助商问题。国内德州扑克比赛,虽然政府批准,他们是有前提的,就是能带动当地旅游或者相关产业。但由于,德州扑克目前还不是国家体育项目,并带有博彩风险,所以电视的转播存在瓶颈,没有了电视转播,就没有了广告收入,自然赞助商也就凤毛麟角了。坦白地说,WPT China 2012的赞助商有四家,分别是红牛,良子,优众网和姚记扑克,赞助费共计50万或者对应奖品,这些赞助商基本上是关系户,他们也没有想什么回报。所以,在国内办比赛,尤其第一届,赞助商是非常难找的。

综上所述,我个人认为,有知名牌手的鞭策,我们一定会把比赛办的更好,更加专业。也请大家不要妄自菲薄,比赛会一年比一年好,通过比赛,也会涌现出更多的高水平国际牌手出现,这里毕竟是我们的家乡!
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 楼主| 紫花爷 发表于 2013-4-7 08:08:47 | 只看该作者
还说一个问题,比赛既然本身赔钱,那么就主办方办比赛的目的是什么?答案只有一个,就是为了行业的发展,为了在未来的市场中占据有利位置,同时最重要的是在其背后产业链中的收益。 puke888和联众办比赛(目前也就是这两个比赛成功举办了)都是因为其有线上平台的缘故,也就是说为了线上平台的发展和巩固,他们办了比赛。WSOP有线上博彩,酒店和赌场,WPT有电视转播和Party Poker线上平台,Poker Stars的盈利模式大家都知道了。那么其他的比赛呢?他们的主办方是啥目的呢?背后有产业链的会用赔钱做的心态赚吆喝,没有产业链的只能赚快钱污染空气了。。。 。。。
25#
德州新人 发表于 2013-4-7 11:04:27 | 只看该作者
在国内,喜欢高额德州比赛的很多都是一些高薪收入(或者家底很富裕)的人,他们来打比赛就是一种参与的态度,赢了自然高兴,输了也没什么,和职业牌手的要求不一样(但水平肯定要低一些,如果考虑这些因素,能不能认为对职业牌手参加而言是+EV?)我记得参加第三次CPC比赛的时候,就有人花五六千来购买价值3000左右的票.NICKY分析是以自己的专业专业立场来分析没错,但国内的格局和参与者和国外比赛是有区别。如果能找到赞助商,把管理费用降低到10%甚至5%的国际标准肯定是以后要走的一条路,但目前而言,首先是不能让办比赛的亏本,这样才能保证继续举办以后的比赛。
26#
amandag 发表于 2013-4-7 12:49:00 | 只看该作者
个人觉得nicky是站在玩家的角度说的,只不过说出来了一些别人不想惹麻烦就不说的话

如果主办方举行了一场这样的比赛,感兴趣的不是那些职业选手,而就是一些有钱的德扑爱好者,个人认为,这样的比赛谈不上成功
27#
鲁智深 发表于 2013-4-7 14:02:23 | 只看该作者
nicky1234 发表于 2013-4-6 01:24
哇才看到这贴,比微薄好多了,至少都还专业的可以讨论。回14楼鲁智深的:
1)首先世界上除了pokerstars,ws ...

谢谢nicky大神来回复我的帖子, 首先要说明的是,我刚才又去看了微博上的内容,nicky 确实没什么过激的言论,反倒是一群粉丝造成的舆论攻击。另外CPU的微博不知道是谁在发稿,可能是个公关的小妹妹吧,那些内容我就懒得评论了。

首先国内德州圈早就烂的一塌糊涂了,从cash game 到 俱乐部 到比赛,大都是一票烂人在搞,如果德州扑克也算是个行业的话,可能是国内所有行业里做的最烂的。其他行业也是黑幕 、潜规则、 各种人玩人。

但我不想像鲁迅说的那样:我向来不惮以最坏的恶意揣测中国人

   我总觉得还是有那么一批人,在做正能量的事,为了这个圈子更好的发展,为了帮助别人,为了获得认同。这些人还是在不停的努力着。任何人都有评论他人的权力,但没有权力说爱这个行业并为之努力的人是脑壳坏掉
28#
Jsli 发表于 2013-4-7 14:16:42 来自手机 | 只看该作者
好贴
29#
liuchen 发表于 2013-4-7 17:17:51 | 只看该作者
很好的贴,两面都有话要说,说出来会比都认为各有各的苦衷不说也罢要好的多。

虽然我经常对国内扑克环境发牢骚,说怪话,但是还是真心希望它能存活下去。

自己也坚持认为,不管德州扑克在今天出现各种各样的问题,可笑也好,可恨也罢,从宏观来看都是正常的,都是它在中国发展历程中必经的一个站点和发展阶段,在国内的夹缝下必然会与国外的发展轨迹不同,可能会更艰辛,更多弯路、经历更多摧残。


先占楼,晚上忙完继续。


30#
amitofo 发表于 2013-4-7 17:29:23 | 只看该作者
1.单就成本而言,摊薄成本的方式有很多,可以发行纪念品,可以卖DVD,可以同时增加其它比赛,未必只有加收手续费一条路。
2.就推广层面来看,德州的爱好者毕竟太少,影响不大,不如索性搞个棋牌大赛,什么象棋呀,斗地主之类的一起上,德州只作为其中一个主赛,人气更旺,有利于让更多的人了解德州。
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