国内赛事和国际专业牌手诉求差异浅谈

一早上就看到这个了，今天安排太满到晚上才有时间，稍微说几句。

我本身就是棋牌从业者，这几年一直做的赛事管理，现在又转来当半职业牌手，所以两方面的事情我是都清楚一些的。首先，大家要清楚一点，在国内办比赛行政成本是很高的，首先这种比较敏感的行业，光审批流程就得走一阵子，至于里面有没有打通关节的环节，不知者为不知，我不予以评价。但是开幕式请领导讲话，请记者出席，请特邀牌手参赛可绝对不是Free Meal，这些人的食宿交通劳务费都需要主办方承担。至于有没有相关领导的包厢宴请，精美礼物等等我就不知道了。

我不打算给主办方说情，也不会像Nicky一样直接挑刺，我要陈述的都是事实。羊毛出在羊身上，行政成本高了抽水自然高，主办方不是慈善机构，赔钱买卖是不会做的。那么主办方黑心吗？不好说，毕竟中国有中国国情，有些开销也是不得以为之。我刚刚从ANZPT主赛场回来，现在又在参加Sydney Chess Open, 老外搞比赛就是一个横幅一堆器材，直接就开搞，有的甚至连开幕式都没有。一没有繁文缛节，二不管吃穿住行，三不管比赛场地（棋赛通常都是申请借用教室，教堂，扑克赛直接就放在赌场），所以这些开销没有的话，这些境外的比赛把手续费能压在10％ 也就不足为奇了。

再说Nicky, 这个水平大家都是公认的我也就不多说了，但是小伙子毕竟在国外念书回来就直接踏上职业道路，这些年又颇有斩获，难免恃才傲物，眼里揉不得沙子，有不爽的就一定要说出来。从立场来说，他肯定是站在职业玩家的角度衡量各项开销支出波动是否合理，然后才决定参赛。但是江湖上有句黑话，不知Nicky知道不知道，”你断人财路，别人会断你生路“，他这样口无遮拦会给自己带来不必要的麻烦。就我在北京所见，确实有像王爷这样一心希望德州产业发展的，也有思思这样职业玩家开ProClub纯粹是技术交流的，但大部分肯定还是冒着政策风险，踏入这块灰色产业吃螃蟹，赚快钱的。你若在微博上这样口诛笔伐，甚至直言”SB才去打“，怎么能不招人忌恨？我欣赏Nicky和韩寒其实是一样的，但作为大陆德州圈的一面旗帜，希望他今后的路能顺顺当当走下去才好。

另外主办单位：湖北省体育局棋牌运动管理中心是哪儿来的？湖北省体育局和湖北省棋牌运动管理中心根本是不同的职能部门，就好比国家体育总局直接归于国务院，下面有国家体育总局棋牌运动管理中心等等各竞赛项目的数十个不同的项目中心和项目协会。湖北省体育局是国家体育总局的下属单位，湖北省棋牌中心是总局棋牌中心的下属单位，主办方能不能把这点搞清楚？主办单位如果写，肯定也是“湖北省体育局，湖北省棋牌运动管理中心”这样由上级单位到下级单位排列，然后下面一行是承办单位和协办单位，红头文件敢不敢拿出来？文件标题都是统一宋小二格式，正文都是统一的仿宋三格式知道不知道？不正规一点会让圈内人看笑话的。

柏木雪狐 发表于 2013-4-4 20:07
一早上就看到这个了，今天安排太满到晚上才有时间，稍微说几句。

我本身就是棋牌从业者，这几年一直做的赛 ...

nicky说了句实话而已，而且如果这种mtt成为以后国内玩德州的唯一途径，主办方实际上也是在断像nicky这样的mtt职业选手的财路。职业牌手现在不说话，以后更未必有机会说。

两点

一是抽多少的问题
二是说明白的问题

对双方而言，这是商业活动，不是做善事。

组织方尽可以抽水，10%，20%，30%随你便，至于请领导明星之类的，量力而行，
这是你作为卖方的成本管理。

选手当然选择可以不打，或者打。

但是起码的一点是要在比赛前说明白，到底底池如何分配，保证金，人数多了如何，少了怎么样，

这些都要在之前告知并成文，然后牌手根据这个选择是否参加。

这是基本商业和市场规则。


就比如，你不会没搞清价格就买东西，没阅读条款就签合同吧。

我是来顶的，也发几句牢骚。

1 经理了国内的几个赛事：参加了cpc海南和wpt海南，参与执行了北京市民大赛。我可以负责的说，这三个比赛的主办方都是赔钱或勉强打平的状态。所以说这些主办是商业投机者好像定义的有问题。

2 nicky说的没做，我要是站在玩家角度也讨厌这种比赛，这是损玩家利益，但是nicky是谁？你是国内mtt的旗帜，是中扑网的代言或教练，不但是教练、高玩、更是圈内具有影响力的从业者。所以要对你说的话负点责任，我说的责任是“不产生误导“、”对行业有推进作用”。

3 你们谁见过sky李晓峰抨击国内电竞比赛黑幕 ？丁俊晖叫唤过大赛组织不力？人家这才叫行业代言人。给出的都是正能量。发牢骚谁不会啊。最近微信被工信部点名，马化腾怎么没发牢骚？成熟有成熟的标志，风凉话是路边大爷大妈的茶余饭后。

香烟，瓜子花生，口香糖~~~！腿往里收一下，盒饭20~~~

楼上灌水不厚道！前两天在888 HU 30K/60K 吃了我接近1500万游戏币

哇才看到这贴，比微薄好多了，至少都还专业的可以讨论。回14楼鲁智深的：
1）首先世界上除了pokerstars，wsop和wpt的现场比赛，几乎都是赔钱的，而不是这三个的比赛除了aussie millions你还能再叫出一个名么？有，比如APT，办了不知道多少年了，甚至开始在澳门办然后就办不下去只能窝在菲律宾甚至还去了印度，还有去年那个很火的在法国cannes办的Partouche Poker Tour ，主赛是8000欧的买入主办方guarantee 5m，最后好像prizepool是4m吧，主办方没有能给出5m，然后吵了好久好久，当然结果不知道最后这1m补了没。 aussie millions 从03年开始办，第一年主赛才100人出头，一直到现在第10年主赛有700多人，是世界上第3大的10k比赛，你觉得他们头几年赚钱么？参赛人数是很赚钱很重要的来源，因为办现场比赛很多都是fixed cost，比如场地，公关，行政，广告等费用，你说中国那些比赛能在头一年／几年做到勉强打平已经很奇怪了，原因明显就是你们把费用转换成高抽水转嫁到玩家身上了。
说到商业投机，这当然就是商业投机了，不然还是慈善？你做这个行业就是为了赚钱的，没什么不好意思承认的（当然你说你们没赚到钱，这跟是不是商业行为没关系，生意有赚有赔，你赔钱了也不能否认你的初衷是想赚钱的），就象我办培训班就是为了赚钱的，但是我赚的钱可以让顾客觉得有价值让他们都满意，甚至很多人都让我快点去深圳北京办，那就行了，这钱赚的双方都开心，买卖嘛，买方提供金钱卖方提供产品／服务，双向的。有的钱是短期能赚到的，比如你卖黄牛票，左右手一倒就赚钱了，或者盗版光碟之类的，有的是长期的，是需要衍生的，现场比赛明显就是后者。 看看去年wpt三亚，我没去，其实我真的挺想去的，因为三亚我每年自己就要去好几次，真的很好玩，但是这比赛我就知道是纯搞笑，事后你们被多少甚至不是职业玩家来骂成那样就知道这比赛有多失败了。  从我个人的角度来看，国内比赛办起来我当然乐意了，赢了钱不损失汇率／旅行成本变低等等都是对我有好处的，这几年为什么一点进步都没，很重要的一点就是都太急功近利了，跟普遍中国企业一样，没什么奇怪的，现场比赛，短期就是赔本赚吆喝的事，这么简单的道理都不明白

2）我在微薄上发的贴已经很留情面了，我原帖贴过来，真不知道哪里有误导的。
Nikcy－－－－什么叫参赛人数300人？是报满300人就不让报了还是没到300人就不办了？什么叫保底奖池200万？奖池应该是根据人数来的，至少要说多少人参加就多少奖池吧。假设真的最后奖池只有200万，你们还是给第一名100万？那还不如玩winner take all呢，多刺激。 真是，谁办的，专业点可以么。接上，算8000积分等于8000块买入，300个人的话只给200万，那就等于被抽掉40万，也就是16.6%的抽水，比赛抽到10%已经是很多很多了，你们抽血么？哦还有20%的个税，这个比赛，反正我长期打是打不赢的。

误导么？你说我误导什么了，我更多的是悲哀国内那么久了这比赛还没做成个样，乱七八糟的事我知道的也更多，就不方便说了。 国内行政费用是高，但是知道世界上有三个字叫赞助商么？如果真的是政府批准的东西，然后还拉不到赞助商，你说这比赛能是要失败到什么境地？ wsop，wpt，aussie millions，哪个没一大堆赞助商，pokerstars由于自己有网络平台以及行业垄断，所以现场比赛非常容易办，这个不谈。

3）sky没敢说，说明他没种，或者说他对比赛的依赖度太高甚至于他自己也是黑幕的受益者，他一说，自己饭碗就没了。电竞圈的人我认识的多了去了，那个圈子差成那样，甚至世界冠军一年才那么点钱，说出来都丢人。这和行业性质当然有关系，但是选手是无辜的，他们那么努力的打好游戏，却拿着不匹配的收入，你说是谁的错？为什么韩国电竞那么发达，欧美甚至都没形成个产业却一搞就是dota2那么高的奖金，明显还是国内从业的人太急功近利。 丁俊晖一样的道理，他们（sky我不知道，丁我推测是，当然也可能有错）都是所谓黑幕的直接受益者或者间接受益者。 我就不一样了，为什么我敢说？因为我不靠国内那些比赛吃饭，或者说我不屑那些利益，不夸张的讲，我要打国内的比赛一分钱都不用花，可我打了两次（10年底北京一次，还有12年4月三亚一次）都是自己花的钱，甚至我12年4月三亚那张票我用了8k买的，你们自己清楚这是什么概念。 你不觉得搞笑么，我打亚洲的现场比赛是不用花钱的，赞助公司你们也知道，ZYC严我就不写出来名字了，但是我国内的就是不要，因为我不想因为自己去然后给这些办的一塌糊涂的比赛做变相宣传，当热我也说了，个人来讲打这些比赛－ev的厉害。连我都打不赢的比赛，全中国没人打的赢，你们再这样下去办几年，连娱乐玩家之间互相一问都发现没人赢到钱，玩来玩去也就那么些个地方，看你们还办的下去才怪。最后和中国电竞一样，没落的一塌糊涂，搞到象那些打dota的世界冠军都要去youku录个视频然后靠宣传自己的淘宝店来维生，不让人笑掉大牙么？
前面有人说我和韩寒一样敢说，的确，原因很简单，因为我不用看那些人的脸色吃饭，或者我无所谓那些小利益，谁差这点钱阿。 你说娱乐圈那些被浅的明星她们不怒？那些一定要向官员进贡的商家是自愿的？或者再具体到人，你觉得sky不想曝光电竞的黑幕？ 他们都不敢，因为他们愿意为了遵守规则而获得的利益沉默。 所以阿，说我不提供正能量，我把国内比赛这些事实都告诉那些不懂的人才是提供正能量，因为没人去玩了，才能逼着举办方改进。

用了我1小时来回这贴（我打字慢，别笑），没想嘲讽谁骂谁，我自己也是在这个行业中的，当然希望你们做好，别老有人说你们哪哪娜不好了就条件反射的先给自己辩护，这根打牌一样，天天觉得自己特牛逼就是运气不好的人，这辈子就活该输钱。

看了這個帖子，我深有感觸。

作為一個香港人，有些用詞，以至思考的方式，我不是很習慣。譬方說，有很多人認為自己是在推动德州扑克产业在国内健康的发展，他們辦比賽也好，開俱樂部也好，做下線生意也好，都有很偉大的理想，想推動行業健康發展。

這個天下為公的思想，不是不好，只是說多了，就很假。

好似講要推動行業健康發展，這類偉大的理想，不是一時半刻，一少撮人呼籲就可以。

我就認為為私沒有甚麼不妥，不需要事事高調用為公來看待，並且要求其他人跟從。

作為一個賽事的舉辦機構，你要賺錢，不是靠呼籲大家支持行業健康發展，就可以做到；亦不是叫人考慮你的困難，不要做不善意的批評。

你要賺錢，只能滿足顧客要求，提供到顧客喜歡的產品。

當然，你不可能滿足所有的顧客，但最少你要滿足你的目標顧客。

我只能說，如果你辦比賽，目標是職業玩家，那麼，你的price pool透明度，不可能魚目混珠。

我想，一個你的潛在客戶，對你直接批評，最好你能夠用諒解方式看待，並且試圖看看自己有甚麼可以改進的地方，而不是希望對方諒解你。

对于真心想办好比赛的公司来说，职业玩家的意见是非常值得参考的，虽然听起来有点不舒服，吸取其中有益的就ok了，不可找一大堆理由搪塞掉。
换作我是组织者，绝对要奖励nicky的。

amitofo 发表于 2013-4-6 08:13
对于真心想办好比赛的公司来说，职业玩家的意见是非常值得参考的，虽然听起来有点不舒服，吸取其中有益的就 ...

说的对
这才是能做好事情的态度