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楼主: yacaimei
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给大家出道题

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11#
Howard 发表于 2010-1-11 22:25:59 | 只看该作者

给大家出道题

昨天遇到的一手牌,觉得这种情况其实是蛮常见的,我改了一下,变得更加general了。

Hero手上拿AA, preflop raise,HU pot,我们IP。flop出来dry board,check bet call。pot 10,我们每人还有40.对方check,我们bet 10,对方check raise all in。根据我们判断,他要不有set,要不就是比我们小的over pair,KK,QQ。也就是说不是5%-95%就是95%-5%。那么,到底他们多少%可能是set,我们call all in是breakeven的呢?

如果其他条件不变,equity是20%-80%/80%-20%呢?
如果其他条件不变,SPR on turn是3?SPR on turn是5?

有没有一个简单的公式或方法,只要我知道equity(先假设对称equity,譬如不是6-4就是4-6,不是2-8就是8-2)和SPR,迅速能找出breakeven point?(假设hero bet pot,get c/r allin)

啥叫IP?不懂的问。Flop出来不是check bet call嘛,怎么又成了check bet allin了?

我先忽略IP,认为flop后villain前位check,Hero后面拿AA bet 10, villain check-raise allin。Hero?

从Flop前的角度看,拿AA的只要raise超过有效stack的十分之一,在确保只有一个对手headsup的情况下,是一定+EV的。对手无论set farming,two-pair farming,flush farming,无论他post flop什么策略,都注定要赔本。你只要在flop后执行一点就足够了“Always pay off”,也就是说永不fold。

对手如有小对子,他只有八分之一的概率成set,做成set后stack你的所得,不足以弥补他pre-flop的损失,更何况他的set有时候撞上你的大set,你的AA就算flop未成set也有一定的活路;他不成set偷鸡也不行,因为你永不fold。

但是flop后,如果他是set全进,非set全扔的类型,可以采取对应策略:只要他发力,便扔牌(在pot odds不是超级诱人的情况)。楼主所提的breakeven point,应该是可以找到的,但是我看不太懂题意,不敢乱猜。
12#
 楼主| yacaimei 发表于 2010-1-12 01:21:10 | 只看该作者

给大家出道题

[quote="yacaimei":2x5tgl86]昨天遇到的一手牌,觉得这种情况其实是蛮常见的,我改了一下,变得更加general了。

Hero手上拿AA, preflop raise,HU pot,我们IP。flop出来dry board,check bet call。pot 10,我们每人还有40.对方check,我们bet 10,对方check raise all in。根据我们判断,他要不有set,要不就是比我们小的over pair,KK,QQ。也就是说不是5%-95%就是95%-5%。那么,到底他们多少%可能是set,我们call all in是breakeven的呢?

如果其他条件不变,equity是20%-80%/80%-20%呢?
如果其他条件不变,SPR on turn是3?SPR on turn是5?

有没有一个简单的公式或方法,只要我知道equity(先假设对称equity,譬如不是6-4就是4-6,不是2-8就是8-2)和SPR,迅速能找出breakeven point?(假设hero bet pot,get c/r allin)

啥叫IP?不懂的问。Flop出来不是check bet call嘛,怎么又成了check bet allin了?

我先忽略IP,认为flop后villain前位check,Hero后面拿AA bet 10, villain check-raise allin。Hero?

从Flop前的角度看,拿AA的只要raise超过有效stack的十分之一,在确保只有一个对手headsup的情况下,是一定+EV的。对手无论set farming,two-pair farming,flush farming,无论他post flop什么策略,都注定要赔本。你只要在flop后执行一点就足够了“Always pay off”,也就是说永不fold。

对手如有小对子,他只有八分之一的概率成set,做成set后stack你的所得,不足以弥补他pre-flop的损失,更何况他的set有时候撞上你的大set,你的AA就算flop未成set也有一定的活路;他不成set偷鸡也不行,因为你永不fold。

但是flop后,如果他是set全进,非set全扔的类型,可以采取对应策略:只要他发力,便扔牌(在pot odds不是超级诱人的情况)。楼主所提的breakeven point,应该是可以找到的,但是我看不太懂题意,不敢乱猜。[/quote:2x5tgl86]

IP就是in position.flop 是check bet call,turn check bet all in. Turn 的时候SPR是4,但在flop肯定要大很多了。
13#
 楼主| yacaimei 发表于 2010-1-12 01:25:41 | 只看该作者

给大家出道题

大哥解释下baluga是什么啊?

大概意思就是拿到对子面对action的两种情况。一种是top pair top kicker,一种是over pair,baluga说TPTK更应该趋向fold,而over pair更趋向call,原因是你拿over pair,对方可能是TPTK或smaller over pair。虽然是很简单的道理,但是其实挺有用的。
14#
Howard 发表于 2010-1-12 03:41:22 | 只看该作者

给大家出道题

[quote="Howard":hh3fvpd1][quote="yacaimei":hh3fvpd1]昨天遇到的一手牌,觉得这种情况其实是蛮常见的,我改了一下,变得更加general了。

Hero手上拿AA, preflop raise,HU pot,我们IP。flop出来dry board,check bet call。pot 10,我们每人还有40.对方check,我们bet 10,对方check raise all in。根据我们判断,他要不有set,要不就是比我们小的over pair,KK,QQ。也就是说不是5%-95%就是95%-5%。那么,到底他们多少%可能是set,我们call all in是breakeven的呢?

如果其他条件不变,equity是20%-80%/80%-20%呢?
如果其他条件不变,SPR on turn是3?SPR on turn是5?

有没有一个简单的公式或方法,只要我知道equity(先假设对称equity,譬如不是6-4就是4-6,不是2-8就是8-2)和SPR,迅速能找出breakeven point?(假设hero bet pot,get c/r allin)

啥叫IP?不懂的问。Flop出来不是check bet call嘛,怎么又成了check bet allin了?

我先忽略IP,认为flop后villain前位check,Hero后面拿AA bet 10, villain check-raise allin。Hero?

从Flop前的角度看,拿AA的只要raise超过有效stack的十分之一,在确保只有一个对手headsup的情况下,是一定+EV的。对手无论set farming,two-pair farming,flush farming,无论他post flop什么策略,都注定要赔本。你只要在flop后执行一点就足够了“Always pay off”,也就是说永不fold。

对手如有小对子,他只有八分之一的概率成set,做成set后stack你的所得,不足以弥补他pre-flop的损失,更何况他的set有时候撞上你的大set,你的AA就算flop未成set也有一定的活路;他不成set偷鸡也不行,因为你永不fold。

但是flop后,如果他是set全进,非set全扔的类型,可以采取对应策略:只要他发力,便扔牌(在pot odds不是超级诱人的情况)。楼主所提的breakeven point,应该是可以找到的,但是我看不太懂题意,不敢乱猜。[/quote:hh3fvpd1]

IP就是in position.flop 是check bet call,turn check bet all in. Turn 的时候SPR是4,但在flop肯定要大很多了。[/quote:hh3fvpd1]

从turn上这个点开始考虑,pot 10,我们下注10,对方raise到40全进,锅里一共60,我们要跟30以赢这60,odds为2:1,如果估算赢面>33.3%,应该call,反之则应fold。

根据假设,对手之可能是set 或者overpair。如果是set, 我们5%,如果是overpair, 我们95%。(忽略对方2pair, AA, 以及任何其他情况)

假设对方有x的可能是set,则有1-x的可能是overpair。在breakpoint时,x(5%) + (1-x)(95%)=33.3%

得x=68.6%  接近三分之二。如果觉得对方有超过68.6%可能有set,应该fold;如果小于,应该call。

这三分之二还是挺大的,假如把对方的范围缩小到有且仅有set 和 overpair的话,只有Qxxx的flop/turn接近满足需求。因为对方有9种set可能,有6种overpair(KK)可能,set的可能性达到60%,但还是小于68.6%的breakpoint。

若最高牌小于Q,则对方overpair的可能性大于set,楼主应该insta-call。
如果其他条件不变,equity是20%-80%/80%-20%呢?

这个条件更加实际,对方若有2pair,turn上近似80%领先。相同的算式:x(20%) + (1-x)(80%)=33.3%
x=77.8%

我们需要77.8%的把握认为对方领先才可fold。在高限NL扑克中,几乎是不可能的,因为对手有太大的可能有pair+str8draw, pair+flushdraw,st8draw+flushdraw等等;但在低限扑克中,很多对手就是没有bluff的能力,也没有raise draw的能力,一raise就是2p+,只有这时可以安全fold AA。
如果其他条件不变,SPR on turn是3?SPR on turn是5?

如SPR on turn是3, 被check raise后pot odds是5:2,fold余地小到要90%左右确定自己落后,可以简单记为never fold。SPR>5时fold渐渐变为考量的重要分支。
15#
 楼主| yacaimei 发表于 2010-1-12 06:18:26 | 只看该作者

给大家出道题

Ok, you did not give the board. let suppose the board was 278
He has 12 possibalities of KK and QQ
and he also has 9 possibalities of 22, 77 and 88.
then calculate if you should call or fold.
i do not need think a long time, it is a calling decision.
but if you put him on 2 pairs, it is much more complicated

the calculation like this
there were 20+10=30 in the pot. as soon as he all in for 40, you need 30 to win 70, you only need 30% chances to win, call it.

现在回头看看似乎这个算法是不对的。由于和我算的答案很接近,而你又把30去赢60算成“ you need 30 to win 70”,我以为方法是对的,只不过算错了。

我的算法是我们领先的时候的equity是95%*90=85.5,落后时5%*90=4.5,如果领先时x,那我们到river的equity是85.5x+4.5(1-x)=30,这里的30就是我们的cost。算出来应该是31.5%.
16#
伟大的墙 发表于 2010-1-12 23:34:50 | 只看该作者

给大家出道题

[quote="伟大的墙":37vuw0fd]Ok, you did not give the board. let suppose the board was 278
He has 12 possibalities of KK and QQ
and he also has 9 possibalities of 22, 77 and 88.
then calculate if you should call or fold.
i do not need think a long time, it is a calling decision.
but if you put him on 2 pairs, it is much more complicated

the calculation like this
there were 20+10=30 in the pot. as soon as he all in for 40, you need 30 to win 70, you only need 30% chances to win, call it.

现在回头看看似乎这个算法是不对的。由于和我算的答案很接近,而你又把30去赢60算成“ you need 30 to win 70”,我以为方法是对的,只不过算错了。

我一般计算比较马虎,但是扑克一般不需要精确计算,很多决策稍微一算都很显然。当时我在单位,不能打中文,我时间也匆匆的,是20分钟的休息,后面还有人等计算机。

我想仔细的计算应该这样。刚才算了9中暗三,和12中大队,6个对Q,6个对K。
简单起见,假设遇到暗三你100%死,遇到QQ,KK他100%死。这样,你赢的机会是12/21=0.6.只要这个数字大于0.5,无论死钱多少都应该靠,不需要仔细算了。因为就算没死前,现在我们平地 all in,我有一半的盈率就是合理的。

加入这个数字不是0.6,而是一个很小的数字,就需要这样算了。假设这个数字是X,你需要30去赢70,但锅里最后的总钱数将是100,这样你这里的成败比是30/100就是三分之一,如果X小于1/3就扔。反之就靠。

我早说过,我数学不好,而且马虎。是因为打牌必须用数学我才比划比划,有疏漏弟兄们多指教。

我的算法是我们领先的时候的equity是95%*90=85.5,落后时5%*90=4.5,如果领先时x,那我们到river的equity是85.5x+4.5(1-x)=30,这里的30就是我们的cost。算出来应该是31.5%.[/quote:37vuw0fd]
17#
Howard 发表于 2010-1-13 00:06:57 | 只看该作者

给大家出道题

[quote="yacaimei":3jslwmtm][quote="伟大的墙":3jslwmtm]Ok, you did not give the board. let suppose the board was 278
He has 12 possibalities of KK and QQ
and he also has 9 possibalities of 22, 77 and 88.
then calculate if you should call or fold.
i do not need think a long time, it is a calling decision.
but if you put him on 2 pairs, it is much more complicated

the calculation like this
there were 20+10=30 in the pot. as soon as he all in for 40, you need 30 to win 70, you only need 30% chances to win, call it.

现在回头看看似乎这个算法是不对的。由于和我算的答案很接近,而你又把30去赢60算成“ you need 30 to win 70”,我以为方法是对的,只不过算错了。

我一般计算比较马虎,但是扑克一般不需要精确计算,很多决策稍微一算都很显然。当时我在单位,不能打中文,我时间也匆匆的,是20分钟的休息,后面还有人等计算机。

我想仔细的计算应该这样。刚才算了9中暗三,和12中大队,6个对Q,6个对K。
简单起见,假设遇到暗三你100%死,遇到QQ,KK他100%死。这样,你赢的机会是12/21=0.6.只要这个数字大于0.5,无论死钱多少都应该靠,不需要仔细算了。因为就算没死前,现在我们平地 all in,我有一半的盈率就是合理的。

加入这个数字不是0.6,而是一个很小的数字,就需要这样算了。假设这个数字是X,你需要30去赢70,但锅里最后的总钱数将是100,这样你这里的成败比是30/100就是三分之一,如果X小于1/3就扔。反之就靠。

我早说过,我数学不好,而且马虎。是因为打牌必须用数学我才比划比划,有疏漏弟兄们多指教。

我的算法是我们领先的时候的equity是95%*90=85.5,落后时5%*90=4.5,如果领先时x,那我们到river的equity是85.5x+4.5(1-x)=30,这里的30就是我们的cost。算出来应该是31.5%.[/quote:3jslwmtm][/quote:3jslwmtm]

墙兄你数学上没啥疏漏,但你在使用“引用”上有巨大疏漏,经常看你自己的文字在人家的引用里面躲猫猫,做俯卧撑,打酱油,用人民币开锁。建议你之后把你的文字放到任何[ quote ][ /quote ]之外。
18#
alexallwin 发表于 2010-1-13 00:14:03 | 只看该作者

给大家出道题

太深奥了,我要拼命灌水。
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