鱼潜温哥华日记

fafafafefe 发表于 2013-5-7 02:11
看不出你对这个桌子有多大的优势，没有优势你的波动就会变得很大，输1700不算多。只能靠运气吃饭。

顶这句话。我最近就有强烈的感觉，如果有臭手上桌，立刻就能赢钱。但是臭手一走了，我就赢不到钱了，还咣咣输钱。正所谓发现不到鱼的时候，我就是鱼么？

July 发表于 2013-5-7 02:21
他这牌河牌不check，就是大错误了，鱼不会fold。

我觉得，这里如果完全不考虑去不去bluff，才是错误。

这牌我们完全没有摊牌价值，如果丝毫不考虑去bluff，那么拿76s这种牌试图去隔离鱼来打长期来看难以盈利。

到河牌时，我们的牌不可能靠摊牌获胜。我们拿下这个pot的唯一办法是下注。
如果选择不下注，要能给出充分的理由。类似“鱼不会fold”这种理由是没意义的。引用霍师傅的一句名言：“不量化的聊牌就是扯淡。”
首先分析对手可能的range，然后分析其中哪些肯定会fold给我们的下注，哪些肯定不会fold，哪些是随着下注量的不同对方fold的概率会有所不同……  之类的，然后估算对于一个正常价值下注注码量的bluff，对方整体fold给我们的概率大概多少？这个概率是否能使得我们的这个bluff成为long time profitable的bluff？ 如果微调一下，会不会有更好的盈利点？

bluff并不能指望每次都不被抓到；也不存在永远不能去bluff的对手。

闷闷 发表于 2013-5-6 23:11
最近看了AK兄弟关于flop和转牌cb的line分析，获益良多，借道请教一手牌
现场10-20，UTG limp，UTG是个100% ...

非常好的牌例，值得好好分析一下这手牌。

首先指出你的一个错误，就是：当你注意到一个Call station在前位 limp in时，翻牌前你用6s7s这样手牌做隔离是错误的。

通常我们在后位用6s7s做一个open的目的是1）平衡一下我们翻牌前的open range，2）对上某些直率、正常的玩家时，为我们翻牌后偷取底池进行一个翻牌前的铺垫

而你仔细揣摩下Calling station 的特点，就是
1）他喜欢看翻牌。打他，你根本不需要平衡你起手open 的范围。你2个小时没入池，拿AA raise 120, 他一样call。
2）当他翻牌击中点东西，比如一个中对，一个卡顺draw，他不愿意fold，甚至转牌 fold的意愿也比其他类型玩家低。

对上这种玩家，用6s7s来隔离，会在很多时候逼着我们去做一些边缘的决定。这手牌，你在转牌是否该继续bluff，其实就是个偏边缘的决定。之所以我认为它偏边缘，也是因为对手类型是call station造成的，后面我详细说。

在CS limp in的情况下，我们应该用一些能在翻牌后形成强对子的牌来隔离calling staion。两张T以上的broadway card就不用说了，这是对抗callling station最好的牌型(中牌率比较高)。小对子也不错，callling station的还有一个特点是翻牌后他喜欢call，但没什么攻击性，很多时候你可以轻松的看到河牌，在保证能看到河牌的情况下，你5次里就有一次机会中set。就算你没中set，你的小对子到河牌有些时候就是best hand。

还有任何带A的牌，和任何K/Q的同花牌，比如K5同花，A9o，Q8s这些垃圾牌在对抗callling station时都变得有价值了，用这些牌来隔离calling station都比 6s7s要好很多。

dengxianqi 发表于 2013-5-7 00:58
河牌为什么check behind?

deng兄这个牌我要么turn上打个2/3的pot，要么就直接放弃了等花，river出任何牌他都会call的

July 发表于 2013-5-7 02:21
他这牌河牌不check，就是大错误了，鱼不会fold。

7月mm真是行家啊，肯定比我打得好

Ander_AK 发表于 2013-5-7 11:26
非常好的牌例，值得好好分析一下这手牌。

首先指出你的一个错误，就是：当你注意到一个Call station在前 ...

果然，纠正了我一个概念性的问题，感谢Ander {:soso_e142:}

闷闷 发表于 2013-5-7 11:26
deng兄这个牌我要么turn上打个2/3的pot，要么就直接放弃了等花，river出任何牌他都会call的
...

为什么river出任何牌他都会call？  T9, 44, 55, 这些牌，对手真的100%会call河牌？
即使对手的牌J9o，你觉得他真的会100%call你河牌的下注？

我不是说这里一定要去bluff，而是，实际打牌时，需要去思考这里应不应该去bluff，应该多高的频率去bluff，bluff的主要对象是对手range里的哪些牌，我们能rep哪些value bet的牌，bluff的量大概要多少，这里bluff是否是个赢利点，之类的。

用76s这种牌隔离鱼来打，肯定需要做比平时频率更高的bluff，而这又考验很多技术。如果做不到收放自如，完全思考，等，
还是不要这么打了。

感觉76s来隔离鱼是个败笔
除非中顺或两对你可以比较舒服的value对手
其他的牌都不好打，而76s面对任意手牌应该是劣势居多

76s适合多人局，为什么不仅仅call，然后让更多的人进来提升你的回报呢？

dengxianqi 发表于 2013-5-7 11:37
为什么river出任何牌他都会call？  T9, 44, 55, 这些牌，对手真的100%会call河牌？
即使对手的牌J9o，你 ...

邓兄我们不要水别人的帖子，开个贴讨论
http://www.zhiyoucheng.com/forum ... mp;extra=#pid116008

闷闷 发表于 2013-5-7 11:53
邓兄我们不要水别人的帖子，开个贴讨论
http://www.zhiyoucheng.com/forum.php?mod=viewthread&tid=12608 ...

在我就要发作的时候，闷闷童鞋又把楼从金融街给正回来了。看了闷闷的例子，对于有CS的桌子，还是倾向打ABC扑克吧，用67s这样的牌，在有位置的时候我会limp或者call 5-6BB的raise，但没有位置的时候，我基本是扔掉的。从开始用67s去隔离CS，可能从初衷就有些问题，用这种牌raise的初衷应该是抢盲吧。对于CS不是不能bluff，只是CS的阈值一般比较高，至少高过你，所以bluff CS 就比较边缘，而且我发现CS很重视绝对值的bet，比如在100的pot里，bet80，他可能觉得便宜，可以用中对call，或者draw 个卡顺，如果在1000的pot里，你bet500，他可能顶对+弱脚也会fold，要bluff CS一定要掌握他的阈值。