鱼潜温哥华日记

dengxianqi 发表于 2013-4-23 17:55
首先要考虑的显然是：如果我下注n1，我能value哪些牌，我能多大概率bluff掉哪些牌；如果我下注n2，我又能 ...

显然这个前提还是对对方的range有了个认识
反过来也说是对自己牌力的位置有了个大概认识

KJJ这类牌面
对方没有J的,你怎么弄都很难有value
对方有J而筹码不是特别深的话,也难bluff掉啥牌.

关于KJJ这手牌，July的分析是最靠谱的，HJ的位置决定了，他很多时候就是有个J

richard最后check call转牌和河牌的line也不算大的错误，对手打的并不重。

毕竟这个人有bluff咱们的历史，该pay掉些筹码的。

老邓提到你之前那手QQ你玩的很不好，的确应该在翻牌前做4 bet，或者翻牌直接check raise。QQ是不错的强牌，但没有强到可以让你在没位置情况下慢玩到转牌。老邓有道理的。

事实上是因为对手玩的很糟糕，才给了你转牌全进的机会。否则打的好的玩家转牌多了个不错的draw，肯定check的。因为3 bet pot里，你call了我flop的下注，就代表你有个对子且不信我有AA/KK，，转牌这张牌根本不会改变任何。所以你flop跟注我的牌，转牌并不会fold给我。
那到了河牌，出一张A或一张K或出前门花或出后门花或one card str8，我一个big bet，绝对另你处境维艰。我也可以根据现场的一些tells和直觉临时决定放弃这个pot不bluff你，这样的话和你check-raise我直接收pot相比，你多赚不到一分钱。但让我免费看了两张牌，让我的弱牌有了战胜你的可能。

你说翻牌前没4 bet回去是怕对手AK和你coin flip我理解，那应该flop要抽回去。何况flop有个flush draw，你这里check raise可以rep A high flush draw，打的激进，鲁莽的对手会拿TT/JJ和你在这个flop get in，（如果他手上是TT/JJ的话，当然，没show card之前，你也没办法证明他手里不是TT/JJ）

Ander_AK 发表于 2013-4-23 22:53
关于KJJ这手牌，July的分析是最靠谱的，HJ的位置决定了，他很多时候就是有个J

richard最后check call转牌 ...

AA 那手牌 其实我恰恰觉得HJ有J的几率不大，因为他是第一个call我op的人，所以我就一直call了下去。但话说回来了，在这个桌上，什么人都有，没有最脏，只有更脏。

看了这么些天老沈搭台大家共建的摩天大楼，非常欣赏这种出自生活新鲜热辣的原汁帖。有牌，有景有情，符合一切热播剧的特征呀！牌的打法我就不敢多插嘴了，有这么多中老年高手和青年才俊出谋划策，老沈应该已经是overwhelmed或got hands full了，already.我就对观察到的老沈描述对手，情形，心态时的一些方式说点想法吧。

北美任何一支职业体育队伍，拿他们的主教练说好了，有三种不同的发言方式。新闻发布会方式，更衣室方式，技战术研讨会方式。新闻发布会上，或恭维对手或逞强装楞，滔滔不绝冠冕堂皇都是给大众的空话。更衣室里，或鼓舞士气或平稳人心，都是极具感情色彩渲染力的词句，not necessary make sense at all.但技战术研讨上，是对自己人表白，是直视现实，就必须客观，诚实，抛除各种个人感情，好恶，一是一二是二的讨论，否则就是拿前途开玩笑。

有点扯虎皮拉大旗了。老沈列牌例，应该是最接近技战术研讨会类型了吧？但我这些天看下来有个感受，用的更衣室发言方式来讨论的情形多了点。比如经常说某人脏，恶搞。等等，还经常提水上水下，爬沟老沈是更多的在写日记，所以其实也无可厚非。但我觉得经常这么说，潜移默化中也会对真实心态产生负作用，而这种带来的心态在牌桌上危害会不小。所以值得讲一下

1. 描述和评估对手
桌上对手，说到底只有松，紧，凶，弱四字形成的不同组合。什么，脏，恶搞，疯狂，。。都是某种特定对手在某个特定环境造成的某个特定结果给你产生的感受，充其量说是那四字组合的某种引申外衍。并不能帮助更准确的评估对手。有了个人色彩融入后，反而会失之客观，甚至有时候反过来被对手利用。与某人斗气，或是要证明自己强，或是要把谁给摧毁了，这些其实都没有意义。我一般赢时赞美对手打的好自己运气了，输时恭喜对手打得好该赢。。。做到自己赢时合理输时合理，对手是赢时幸运输时开心。我个人觉得这种桌面互动模式我比较喜欢。

只要那些总会有的让人个应的对手，用不着上心啊，冷静分析之，抓住机会痛削之，就可以了。不必过于专注之，把自己搞得偏离最佳了。这份淡定是应该有的啊，所谓：他狠任他狠，他强任他强。清风抚山岗，明月照大江。吾心归宁不着尘，嗔痴气欲皆无妨

还有个问题是称人为鱼。其实牌桌上没有鱼，只有打法相克问题。在不合适的场合用不合适的思维层次和思路，然后怒骂别人不配合，那么到底谁是鱼？拿个破对一头筋跟到底，往往正是某些高级战术的克星。难道不懂pot size和牌力相关的是鱼，玩不管情形有fancy play syndrome 的就不是鱼？在找到打败对手的方法之前，在能够做到从他们那里稳定盈利之前，请不要称其为鱼。我宁愿做一个低技术好心态的牌手，也不愿做一个高技术坏心态的牌手。

尊重和认真对待每一个对手，面对新手如此，面对高放如此。不亢不卑，不焦不虑。

2. 对待输赢

提到太多的水上水下，爬沟上岸。我理解对于牌桌盈利是唯一经济来源的职业牌手，确实比较难完全把这个想法割舍。但还是尽量吧。单个session 的输赢其实意义不大的。你赢时，包含着对手应有的equity。，所以是冲水扩涨的数字。你输时，有部分是对未来的投资，所以也不是看上去那么坏。就像股市，每天上扬或下降几个点，从而产生的正负都是无意义的，只要你还没有出仓。打牌一样，应该以一个长期的眼光来看待。顺便说一句，打牌的目的不是为了盈利，是为了做最正确的决定。当你最大限度的做最佳决定后，盈利作为自然产生的附加物，就跟着而来了。

罗嗦一通，不着边际了。总之想强调的是要客观，简洁，平淡。

Wee 发表于 2013-4-24 06:03
看了这么些天老沈搭台大家共建的摩天大楼，非常欣赏这种出自生活新鲜热辣的原汁帖。有牌，有景有情，符合一 ...

既然被wee大人踢了场子，好吧，接受，以后尽量不带入个人情绪，但我估计悬，尽量吧。

richardsyj 发表于 2013-4-20 13:29
4月19日，雨，继昨天-1500，今天又迎来了更大的败绩。下午2点到达edgewater，直接buyin1000上桌开 ...

  2、追加buyin500继续，UTG+1 AA op25，UTG call HU，flop KT8r 我bet 50，UTG c-r 150，那个人一个老黑人，第一次交手，打的比较紧，但我还是call了，turn 2 他bet 350，我看他后面还有500，我也觉得fold不掉，就推了ALLIN，river blank，他KTo。
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个人认为，这手牌打的不够严谨，
在赌场打牌，每天都会遇见新的对手，
面对从未交战过的人，一定要小心谨慎，这个得养成习惯，
况且你已经说他是一紧手，
他加至150时，你应该引起警觉，
转牌他继续350，这牌你基本落后了，
对于HU里的落后牌，唯有放弃，
呵呵，一点愚见。

richardsyj 发表于 2013-4-24 15:50
既然被wee大人踢了场子，好吧，接受，以后尽量不带入个人情绪，但我估计悬，尽量吧。
...

还有一个打牌的情绪问题，
无论是谁，或多或少，都会存在情绪的问题，
但经过长期的训练，是可以做到心如止水的，
从上桌到下桌，内心一条直线，毫无涟漪，平静如一，
大输大赢都一样，该怎么打就怎么打，
始终保持适合自己的常态打法及风格，
长 此以往，带来的必定是长期稳定盈利。

建设2008 发表于 2013-4-25 01:43
还有一个打牌的情绪问题，
无论是谁，或多或少，都会存在情绪的问题，
但经过长期的训练，是可以做到心如 ...

       谢谢建设，我现在还真的做不到桌上桌下，心如止水，所以呢，我把这里也当做一个发泄自己情绪的地方，在这里我说某某脏啊、某某鱼啊，其实对任何人都没有影响，同时呢也将我心里的负面情绪宣泄了出来，然后呢我也就平静了，当然了，可能会让看客反而不平静，不过我想这都不是什么大事情。交流大厅毕竟不完全是技术讨论区，在这里我想我如何说，如何写，只要都没有涉及到某个人或者法律以及宗教等等，应该都无伤大雅，不过wee大人意见中的很多观点我接受，特别是“你赢时，包含着对手应有的equity。，所以是冲水扩涨的数字。你输时，有部分是对未来的投资，所以也不是看上去那么坏。”这句话总结的我很喜欢。
        总的来说，在这里是我自由发挥的地方，在某些描述评论一定免不了带有感情色彩，可能让你不爽了，没事，在这写俩字发泄发泄，我被板砖拍习惯了，你爽完以后，我继续给你添堵，这就是人生，人生不就是这样吗一个堵接着另一个堵。。。

richardsyj 发表于 2013-4-24 12:00
谢谢建设，我现在还真的做不到桌上桌下，心如止水，所以呢，我把这里也当做一个发泄自己情绪的地方 ...

支持老沈！请老沈务必要在我小踢一脚后继续加瓦盖楼，把事业进行下去。横眉冷对一夫指，嬉笑怒骂又如何。本色不改大心脏大胸怀是好牌手的必须啊。
何况你知道，所有的油墨和玩笑下，是我真诚的理解和支持。

我们的口号是 -

摧毁温哥华，扫除脏乱差。无耻恶搞都打垮，各种鱼儿全拿下。没有一天是水下，点钱点到手发麻。唉，那可有多爽！

哈，像你说的，论坛上胡诌一下，发泄一下别地不能发泄的心情，真是有益处的。

共勉。不要由于我而改变行文风格。期待 new episode

哈哈，沈哥我也支持你，你已经用词很文雅了。我每次在群里什么的描述牌，都经常用＂NND贱人又把我博死了＂这种话呢。爱说啥说啥，自个高兴就好。