鱼潜温哥华日记

richardsyj 发表于 2013-4-18 13:36
4月17日，多云，下午1点来到了老地方edgewater，正好赶上第二桌2/5开，buyin1000上桌，今天的运气 ...

下注70到150的锅，对手fold，挺好啊
因为你没位置，这里check，可能对手后手也check
这里下注可能可以确认位置，为了information.

richardsyj 发表于 2013-4-18 13:36
4月17日，多云，下午1点来到了老地方edgewater，正好赶上第二桌2/5开，buyin1000上桌，今天的运气 ...

这就是抢死钱，逼迫对方放弃他的equity。

Ander_AK 发表于 2013-4-17 23:50
既然都讨论到这了，那就再说几句。

的确，这里到底把AJ归到value还是bluff，其实是比较模糊的，用当下比 ...

"这里把顶对转成bluff，还是可以在flop就干掉一些比我们好的牌，例如utg+1 slow play的QQ/KK。而如果我们只是call，UTG+1很可能拿KKQQ在转牌做thin value bet，因为他有位置，河牌他可以选择跟着我们的check，稳稳的check开牌，他的value已经在转牌拿到了。或者当河牌落下第四张方块，如果我们bet，他可以选择安全的fold。这样一来，无论河牌是否击中我们的nuts，他都比较容易做正确的决定，只要他做正确的决定，我们就没办法从他那获利。有位置的情况下，总是容易做正确的决定。而这里当我们在这个flop 3-bet ，他的QQ，KK就没办法做正确的决定了，call，他可能碰到我们的nuts flush，他drawing dead，fold，我们也可能是AdJx，他放弃一个他有50% equity的pot。这就是我们之前总结的，我们在对手面前出现的永远是一个平衡的range，在这个平衡的range面前，我们可以同时通过对手错误的跟注和错误的弃牌赚钱。"

这里的逼迫对手犯错的思想很有意义，但关键在于对手能轻易犯错误的range相当窄。

这里的QQ/KK可能是仅仅是个例子，但针对这手牌来讲，QQ/KK出现的概率相当小，对一个
Straddle-limp Pre的牌局，我们假定没有人有QQ+几乎总是比假定有人有QQ+要正确的多。然后，
此时能打败AJ的必然是两对+。

而两对+的牌在flop面对3 bet直接fold的可能性有多少？我觉得不大。除非，对手相当的紧弱，或者3bet的size很大，那样我们打成了纯Bluff，存在额外的，不必要的风险。

所以问题的基点还是，我们不能匆忙的假定对手会在flop盖掉比AJ好的牌。针对这手牌，如果对手水平正常，我觉得这样的概率很小。那我们3 bet就的确掉进了”赶走差的，留下比我强的“陷阱而失去大部分意义，
留下的意义仅仅是后街第二次Bluff的奠基。所以我强调牌手（而不是对手）在后街的处理能力。

关于桌面动态等的分析实质上讲就是你和对手的当时水平，风格和状态，这一点我想其涵盖是相似的,而且几道街我觉得应该是互相关联的.

youngtercel 发表于 2013-4-18 15:21
"这里把顶对转成bluff，还是可以在flop就干掉一些比我们好的牌，例如utg+1 slow play的QQ/KK。而如果我们 ...

AdJ 3bet在这里我想不能绝对的定义为for bluff or for value 在这个环节中应该两者都有吧，同时应该还有for info的作用。首先我们是否能达成一个共识，不能fold吧。那么，call和3bet就是在后面两条街采用被动策略还是主动策略的差别。因为没有位置，如果被动call，在后面被人连打两条街，我fold，可能fold给KdJ、QdJ、甚至更小的牌等等，如果call 我也是楞着头上，完全是猜对方的牌，这是我不喜欢的。3bet 不一定打走差的，像KdJ、QdJ有肯可能会留下，并有逼迫对手放弃equity的作用。假设对手是两对+，3bet应该会留下，那么在turn上的bet应该只有set+能留下，有些紧的选手甚至set+都有可能被击落，那么river不出d 我会停 ，对方如果还能bet出value的size，我想我90%是安全弃牌。从这两个line看，我觉得flop 3bet利大于弊。

richardsyj 发表于 2013-4-18 16:01
AdJ 3bet在这里我想不能绝对的定义为for bluff or for value 在这个环节中应该两者都有吧，同时应该还有f ...

这里面对REG 4bet到330我们怎么办？跟注还是弃牌？

筹码200+bb以上面对能FOLD Flush的REG感觉这里可以考虑跟注。毕竟这个RAISE size很小，死钱不多。TURN上CHECK, 如果都过的话我们大概率还是严重领先，RIVER C/C 或者C/F. 被JQ什么的追上丢也是丢一个小锅。我们主要考虑的是面对REG 2pair+乃至FLUSH的情况。 如果我们采用这里冷跟RAISE, turn C/R 到70BB, River全进140BB的策略（不出公对），应该能打飞所有2pair+。 对上2pair+这样的RANGE这样打EV高很多。3Bet基本等于送钱。客观看两个BLOCK在我们手里，REG RAISE里面FLUSH应该最多。2pair+非常可能。

yyy6 发表于 2013-4-18 16:49
这里面对REG 4bet到330我们怎么办？跟注还是弃牌？

筹码200+bb以上面对能FOLD Flush的REG感觉这里可以考 ...

补充两句，面对这个级别，楼主这么打也可以，再加上你的特殊阅读觉得他们有历史有恩怨，等同于说REG的2pair+相对减少。

不过对正常REG的话3BET 就是COLLECT DEAD MONEY了，想FOR VALUE基本不可能。

        4月18日，雨，今天是我加拿大以来最大的惨败，有运气的原因，但还是今天打的不好，筹码失踪的比较厉害。下午5点来到edgewater，马上就上桌了，开局不错，起手中牌率挺高，一个小时就水上400了。但随之就没有了运气，抓了3把QQ，每把flop都见A，很快就打到了水平面，心情不免有些急躁了。多了些bluff，但成功率很低，最终发现了一个新CS。在晚上9点左右，水下500了。最后一把牌，前面limp了3人，HJ TT op30，BB call，MP那个CS 突然raisse到155，他的位置非常可疑，我认为他的牌最大应该是AK，我和他筹码差不多，都是1000左右，于是我4bet到455，他想了10几秒ALLIN，我秒call了，flop就见K，最后他亮出AK。只好自己对自己说 没事+EV。把3个一块的筹码给了DEALER，起身离桌，并祝福那个CS，你挺住了，可别躺下，等着我。最后水下1500黯然回家。

既然把对方的牌读得那么死，为什么还要在翻前跟敌人拼命呢？不是把读牌的优势都放弃了？你有位置，为什么还要4bet？打弃牌率么？

不会打比赛 发表于 2013-4-19 14:09
既然把对方的牌读得那么死，为什么还要在翻前跟敌人拼命呢？不是把读牌的优势都放弃了？你有位置，为什么还 ...

问题是我还是想打弃牌率啊，我也怕见flop啊，但4bet了就没的fold了。后面几个小时都奇怪了，抓QQ 就见A ，还一堆人在pot里，抓AK 全是小牌，服了。但好歹在领先的时候把钱都打进去了，心里略微有点安慰。

richardsyj 发表于 2013-4-19 14:22
问题是我还是想打弃牌率啊，我也怕见flop啊，但4bet了就没的fold了。后面几个小时都奇怪了，抓QQ 就见A ， ...

翻前 TT拼AK，正的ev也不多阿
这里你有位置，如果翻前读准了
翻后ev更高