鱼潜温哥华日记

AK不打职业可惜了...
分析得很透彻,很精彩!!

Ander_AK 发表于 2013-4-17 11:41
这个问题其实真挺难的。天nuts不是那么好装的，哈哈哈

当对手call了我们flop的3 bet，我们是否应该在转 ...

睡觉前又重读了一遍AK的分析，AK花了大量的篇幅从本质上对一个技术动作做了剖析，真是受益匪浅。我也努力多打出些让大家纠结的牌例。

Ander_AK 发表于 2013-4-17 11:37
呵呵，那讨论到这里，其实这里的问题就变成了我们应该把AdJx加入到我们的value range还是bluffing range ...

其实这里的问题就变成了我们应该把AdJx加入到我们的value range还是bluffing range.




这里的界限其实比较模糊，取决于我们临场的判断，顶对顶踢在这里还有多大机会领先。



如果我们认为顶对顶踢还有相当大的机会领先，则call play可能EV更多一点？牺牲一点PE，换更多的一点后街的Value，并且降低某些风险（敌人小花，SET，回推我们可能要放弃PE）


如果我们认为顶对顶踢已经多半落后了，Bluff raise似乎有道理，但是仔细想想，此时领先于AJ的牌会有多大Fold Equality？难说。这种打法对后街的技术要求更高一些，因为一旦对手Call上来，我们可能不得不在Turn Rriver至少再做一次Bluff bet (if Unimproved)


但清楚的是不管后面如何，这手牌是几乎不可能赢得大锅了，所以，此时的Raise只能造输锅，造不了赢锅（出花以后敌人不会再大pay，不出花的话，在flop领先于顶对顶踢得牌在后街fold的可能性不是特别大，除非重注bluff）

所以这手牌flop 的打法更多地取决于牌手在Turn和River的处理能力（以及对手的的水平），如果没有River 重注Bluff的准备和能力，我个人认为Flop call的打法更合适。兼具Value和低Variance。

youngtercel 发表于 2013-4-17 22:54
其实这里的问题就变成了我们应该把AdJx加入到我们的value range还是bluffing range.

Ander 很敏锐地提出了是否Shove River的问题，实则是打法选择的关键。

youngtercel 发表于 2013-4-17 22:54
其实这里的问题就变成了我们应该把AdJx加入到我们的value range还是bluffing range.

既然都讨论到这了，那就再说几句。

的确，这里到底把AJ归到value还是bluff，其实是比较模糊的，用当下比较流行的一句话来形容：Its very close.

如果我们相对这两个人有位置，我也倾向于在这里call，牺牲一些ev，换取降低一些波动。
有趣的是，如果我们是nuts flush，在有位置情况下我这里也是倾向于call（可以把utg的鱼圈进来），这样，我们的range又得到了很好的平衡了。


但实战中，我们没位置，这里如果我们是nuts flush，也应该3 bet flop。

这里把顶对转成bluff，还是可以在flop就干掉一些比我们好的牌，例如utg+1 slow play的QQ/KK。而如果我们只是call，UTG+1很可能拿KKQQ在转牌做thin value bet，因为他有位置，河牌他可以选择跟着我们的check，稳稳的check开牌，他的value已经在转牌拿到了。或者当河牌落下第四张方块，如果我们bet，他可以选择安全的fold。这样一来，无论河牌是否击中我们的nuts，他都比较容易做正确的决定，只要他做正确的决定，我们就没办法从他那获利。有位置的情况下，总是容易做正确的决定。而这里当我们在这个flop 3-bet ，他的QQ，KK就没办法做正确的决定了，call，他可能碰到我们的nuts flush，他drawing dead，fold，我们也可能是AdJx，他放弃一个他有50% equity的pot。这就是我们之前总结的，我们在对手面前出现的永远是一个平衡的range，在这个平衡的range面前，我们可以同时通过对手错误的跟注和错误的弃牌赚钱。

所以，这手牌的翻牌打法选择关键点并不是对手在转牌和河牌的处理能力，而是位置和桌面动态。桌面动态：如果utg和utg+1这里都是正常游戏状态，或者说都是A-game状态，这里倒是可以重新我们在flop该如何action，甚至直接弃掉我们的AdJx都不是什么很大的错误（假如utg bet的大一点，utg+1 raise的size也再大一点）

只有当我们3 bet了flop，utg fold，utg+1 却call上来了，heads up了，我们也知道我们大概率落后utg+1了。这时候我们在转牌，河牌打法选择的关键才取决于utg+1在转牌，河牌的处理能力和倾向。这个时候pot已经做大，双方的range都变窄了，这时候位置因素对决策的影响反而小了，决策严重依赖于双方的倾向，抗压能力以及交战历史。

翻牌，转牌，河牌每个环节都应该独立开考虑。

youngtercel 发表于 2013-4-17 22:54
其实这里的问题就变成了我们应该把AdJx加入到我们的value range还是bluffing range.

如果AdJ call 那youngtercel 将怎么设计后面的线路呢

我感觉还是reraise比较好，因为顶对在这个牌面turn和river我们的visibility并不好，除非我们hit nut flush，其他情况我们很难对自己的牌力有清晰的判断，非常容易犯错误，而reraise让后面的局面非常容易处理。

精彩！

        4月16日，今天白天没有打牌，因为孩子生病，只好在家当厨子，因为晚上一个朋友来我家吃饭，我忙活了一下午，做了四菜一汤，朋友吃的大呼过瘾。晚上一起到离我家较近的grand villa 赌场踩点。朋友主动要和我加磅，晚上成为我的表演赛。到达赌场，开了3个桌子，1/2 NL两台、2/4 LM一台，没有2/5，buyin300上桌。这里明显华人比较少，不少西人穿的还挺职业，打了一会儿，我发现这里几乎是个全鱼宴，preflop 基本都limp，有人raise，limper基本都call，既然这样定下策略，只value不bluff。
        可惜牌实在是不给力，两个小时就在大盲拿过一个QQ，UTG+1 raise 7 call 2人，我reraise到45，全call，flop见K，我check，UTG+1 bet 45 fold到我，我秒fold，UTG+1得意洋洋的亮出一张K。在这期间，有人用TJo，preflop接ALLIN的，有用Q6s，接preflop 3bet 最后BB AA的，有用中对一直打完river的，看的我两眼冒火，可无济于事。
        终于来了一个机会，今天的唯一机会，MP QQ  raise 12，BU 一个打扮的很职业的大鱼call，UTG call，我筹码270，cover 他俩，不过他们筹码也都在200开外。flop TQK 两草花，UTG check 我bet 45，都call，turn 草花6，都check，river 6 UTG bet 100，我看他还剩100多就ALLIN了，没想到BU 跳了出来call，UTG 也call。UTG 亮出8J草花，BU 竟然亮出A6o，并表示下不去，看的我兴奋的差点大小便失禁，这里怎么开不起2/5呢，否则就定点这了。到了晚上12点盈利460收工，和朋友一人一半，我朋友主动把零钱塞回，说：有200已经很高兴了，还是哥辛苦。

        4月17日，多云，下午1点来到了老地方edgewater，正好赶上第二桌2/5开，buyin1000上桌，今天的运气实在是太差了，AK AQ，倒是抓了不少，AK 2次3bet 后位的raise都撞到了AA上，在今天6个小时，只有一次flop到了顶对，最大的口袋对子JJ，起raise就被3bet，flop见A，我还想整个延迟bluff call了一手flop，TURN 对方直接一手重注就给我打迭了。在一个小时以后通过semibluff，flop checkrase别人才开始收了一个小pot，到时已经水下600了。然后就并停的扔。。扔。。扔。。。今天就有一把牌，怎么说呢，我觉得线路有点问题。
        cutoff op30，这个人应该是个reg，以前在riverrock见过，第一次在这见，交手不多，他在这个位置raise一般质量不高。我BB AKo，因为今天运气太差了我觉定这次打postflop，HU flop JJJ，我check 他bet 45，我认为他什么都没有，我call，turn 5 我bet 70，他fold。但事后我在想，我这个bet目的是什么呢 value？bluff？抢死钱？我觉得他没牌，按说是value，可我真的希望他把牌fold了。
        后来有零零碎碎的抢了几个不大的pot，晚上7点，-250收工。