鱼潜温哥华日记

超逸 发表于 2013-4-17 02:54
river rock一贯的变态，主要哪儿中国人太多了。。
其实楼主在burnaby去richmond还不如去Grand Villa ，也有 ...

我打算今天和朋友摸到那去试试水

Ander_AK 发表于 2013-4-17 02:53
呵呵，说的没错，如果flop只是call的话，我们在转牌和河牌基本找不到最佳的line。 ...

3Q AK,分析的真是很清楚。多问一句就是你在JULY回帖的那个问题，如果UTG+1 CALL我flop 3bet TURN 我继续下了一个大bet，UTG+1 CALL,river 没出方板如何处理？我想我的答案是放弃，因为对方是regular，他基本不会用不形成nuts的牌去draw，如果他在turn上call我的大bet，那么说明他的牌力很强，强到即便不是nuts也不舍得放弃，那么在这样的筹码量上，应该尽量争取showdown，如何对方大bet，应该可以easy fold了。

呵，最近一直在看这个帖，学习了，感谢，
希望有机会，去加拿大转转打打牌，楼主加油！

建设2008 发表于 2013-4-17 03:54
呵，最近一直在看这个帖，学习了，感谢，
希望有机会，去加拿大转转打打牌，楼主加油！ ...

建设 久闻大名，有空多来坐坐，发表下意见。

Ander_AK 发表于 2013-4-17 02:32
这手牌就包含了刚才上面我们总结的三个概念：1）pot equity 2）平衡range 3）桌面动态

Richard准确的捕捉 ...

AK兄的解释还是一如既往的犀利精彩，我已经偷偷把你说的怎样打鱼和reg存下来了。

我当时说一头雾水是因为July妹子说对方拿着set和小同花是call不动这个raise的，我有点不同意见。我觉得面对set+这个范围，我们的fold equity很小，如果有的话。所以才产生了疑问，raise不是去弱存强吗？

后来看了你的解释我明白了。你认为这里的chk/raise的主要目的是收锅里的死钱。这个概念我绝对赞成，有时候我们会（也应该）在明知道很有可能领先的时候还是想把锅收了，让对手放弃的equity就是我们的纯利润。

但是我觉得这里的情况有点不太一样。

首先我觉得敌人在锅里的equity加起来没有40%那么高，30%左右差不多。这还是打到river的equity。Richard兄问我“如果call 没出方板  turn 怎么打 如果check 对方再锤2条街 怎么处理”   。这个怪我早上没有解释清楚。

我当时发帖时候的思路是先跟了这一注以后，turn和river绝对不会check down的。否则就违背了把弱牌圈进来收价值的初衷了。turn上如果出方块的情况相对简单。如果turn上不出方块，并且也没有出明显成顺的牌，我会主动下注。这个注本来是用在flop 3bet上的，但如果那样干的话牌力看上去太强，敌人很可能会拿着弱牌跑了。把本来准备扔进锅里的钱等到turn上再扔，敌人（尤其是UTG）就有可能拿着弱牌继续跟注。这两种打法哪个EV更高，我还没想好怎么算。

我觉得造成差异的原因是我们的目标不太一样。你比较在意那个深筹码reg，而我更感兴趣的是怎么从UTG这个calling station里榨出价值来。当然我打cash game经验少的可怜，网络+现场加起来估计不超过1w手，这里鱼和reg同在锅里的情况我还真不知道怎么处理。。。

关于平衡range。我觉得这把牌进可功退可守，没必要打的这么激进。如果现在把牌换成AdT，没有顶对了，我想这个时候chk-raise更好一些。我的理解是我们在这里的chk-raise range本来就已经包含了很多set，flush还有Adx之类的semi bluff了。没必要再把top pair这样既有show down value又能在turn和river上继续get value的牌加进去。

建设2008 发表于 2013-4-17 03:54
呵，最近一直在看这个帖，学习了，感谢，
希望有机会，去加拿大转转打打牌，楼主加油！ ...

来吧！ 我帮您拎包。

fafafafefe 发表于 2013-4-17 04:25
AK兄的解释还是一如既往的犀利精彩，我已经偷偷把你说的怎样打鱼和reg存下来了。

我当时说一头雾水是因 ...

呵呵，那讨论到这里，其实这里的问题就变成了我们应该把AdJx加入到我们的value range还是bluffing range？

你的观点是，因为utg有鱼在，所以你倾向于加入到value range，希望能从utg那里榨取value，并且你希望在转牌让对方兑现这个value。

我还是认为，应该加入到我们的bluffing range。

关键是两点：1.我们在一个3 way底池里没位置，没位置你非但更难获得value，而且更容易被攻击，没位置在这深筹码的战斗中是要命的。

2.这个pot由于是straddle过的，pot已经不小了，pot里的死钱比平时要多一些，死钱的绝对值大了，应该优先考虑搜集死钱。

假设按你说的，对方加起来有30%的pot equity

当pot里只有20块，我们3 bet flop ，让对手放弃了6块钱。

现在pot里有120块，我们可以让对手放弃36块。

绝对值不一样。长期下来对你的winrate 影响挺大。

richardsyj 发表于 2013-4-17 03:18
3Q AK,分析的真是很清楚。多问一句就是你在JULY回帖的那个问题，如果UTG+1 CALL我flop 3bet TURN 我继续 ...

这个问题其实真挺难的。天nuts不是那么好装的，哈哈哈

当对手call了我们flop的3 bet，我们是否应该在转牌，河牌继续开火，严重于依赖于我们在对方眼的形象，对手的在转牌，河牌的倾向，每条街剩下筹码和pot的比例，

对于一个平均情况
如果是网络扑克，bet turn，如果到了river没方块也没公对，只要剩下的筹码超过pot的三分之二，我会shove。因为网路扑克的弃牌值更高。


如果是现场扑克，我可能转牌都未必会继续下注了，现场的弃牌值太低了。如果转牌下注了，河牌肯定要停下来。这里我们转牌不下注，是有可能免费看到河牌的，这样我们用足了我们的equity。

youngtercel 发表于 2013-4-16 20:00
作为版主赞一句！非常好的讨论！！

真有耐心，分析的超好。我打牌最大的缺点就是有时候过于猛了点，经常自己把自己value死，看人家示弱就想raise。

Ander_AK 发表于 2013-4-17 11:41
这个问题其实真挺难的。天nuts不是那么好装的，哈哈哈

当对手call了我们flop的3 bet，我们是否应该在转 ...

好吧 先分析下自己的形象 自认为还是形象好气质佳的 虽然被抓过bluff 但很少很少 。如果我turn上继续开火对方还接的住 那我初步确定对方是fold不掉的大牌，如果river 我停 他用空气牌bluff我 或用有showdown价值的牌转bluff，那我认输。我承认思考级别没你高，我承认打不过你，我躲着你。如果全桌都是这样的人，我换地方。