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楼主: July
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有时候觉得自己挺不厚道的,哈哈。

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31#
notch 发表于 2013-3-24 11:42:24 | 只看该作者
July 发表于 2013-3-24 10:45
之后两把KK遇AA,每次我都自言自语喊K,但每次都是A出来,over kill。。。。我一气之下把钱全cash out了 ...

kk输AA,还要那么气愤的话
那没法玩了
32#
Ander_AK 发表于 2013-3-24 13:39:06 | 只看该作者
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-3-24 16:45 编辑
July 发表于 2013-3-24 06:30
想请教您3手牌,我今天打的,全输了,我在想到底是我打的有问题,还是运气差。
1 拿AK不同花3bet utg的ra ...


不用那么客气,又是请教又是您的,听着很别扭。

我提议,如果觉得我的回帖对你有帮助,就再放几张照片,哈哈(为楼上几位兄弟谋福利)。

从这几手牌以及你之前发的一些帖子,我个人觉得July MM现场打的比较多,网上的打牌经验还很不够。

现场牌手容易纠结于某几手牌,自己打的对不对,打的好不好。而一个好的网络牌手根本不会纠结几手牌,也不会纠结一两个session的输赢。而是会非常在意自己的line是否正确,自己的整个system是否有leak。

这是由于网上的速度太快(多桌),网上的手数要远远多于现场造成的。所以你一天内遇到的cooler(例如翻牌前KK 遇到AA);遇到的bad beat,比如AA和AK 翻牌前all in,flop是 TJQ,或者KKX。这种情况现场可能1~2个月遇到一次,而网上一天就可能遇到好几次。

但是你一定要认清一点,从长期看,这种小概率事件对你的整体盈利的影响可以说是微乎其微的。因为今天你KK遇到人家AA两次,可能下个月就是你AA遇到人家KK两次,长期来看概率是一样的。这个时候起作用的是你的bank roll管理。

对你盈利影响最大的是哪些牌呢?其中就包括你发帖来问的三手牌,如何处理好这些牌对你盈利的影响其实是巨大的。

打网路扑克首先就要创建一套最适合自己的最优策略(松/紧,筹码深/浅,不同牌面每条街的action等),然后根据桌子动态和对手类型,适当调整自己的策略。

其次,要去摸索,揣测对方的line,system,去发现他的漏洞并攻击这些漏洞。

最后,要经常review自己的line/system,看看有没有漏洞被对手攻击和利用,不断优化完善自己的line/system。当你的line越来越完善,相信你就能够在这个级别建立足够的优势,剩下的事情就是通过手数来放大重复这些优势了。

下面谈谈这几手牌,希望对优化完善你的line或者system有帮助。

临时先出去下,回来再写。
33#
Ander_AK 发表于 2013-3-24 17:43:51 | 只看该作者
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-3-24 17:45 编辑

从这三手牌的情况来看,你的总体策略不够激进,偏被动和保守,最明显的漏洞是两点,
1)在转牌下注的range不平衡
“一般如果哦拿AK什么的,我什么没中,会利用turn的face card继续bluff,但我真中了,我反而喜欢check)。 ” 这是一个非常大的漏洞,在现场和一帮鱼玩,这个策略可能会比较奏效,但在网上如果被对手观察到了,就很容易被对手利用和攻击啊。

2)每条街的价值下注(Value Bet)做的很不够
好像总担心别人不跟,或跟上来是比你大的牌。
这点完全没必要担心啊,你不就是担心被别人check-raise吗。Get the value you need,deal with the check-raise when it comes.不要总担心别人中了set或者别人要out play你。你玩了那么久的poker,你也知道中set有多难。

另外,根据第二点价值下注不够,我还有个大胆推测,你肯定还有个漏洞,就是你的bluff频率肯定也是比较低的(如果你bluff足够多,根本不用担心你的value bet/raise没人跟)

34#
 楼主| July 发表于 2013-3-24 18:26:22 | 只看该作者
Ander_AK 发表于 2013-3-24 17:43
从这三手牌的情况来看,你的总体策略不够激进,偏被动和保守,最明显的漏洞是两点,
1)在转牌下注的range ...

很有道理,是打的太weak了
35#
Ander_AK 发表于 2013-3-24 18:52:34 | 只看该作者
先说说对付网络NL100以下级别,比较好的一条翻牌后line。这里我们讨论的筹码深度就是100BB,超过100BB的策略肯定要复杂许多。

无论是谁open的,是谁3-bet的,翻牌后,根据flop和我们牌的结合度,我们迅速把我们的牌分为三类:

1)preimum value hand:我们击中了非常好的翻牌,通常是顶两对/set,也包括一些monster draw,例如花顺双抽/顶对Flush draw,我们可以放心的和对手在flop get in,一般就是bet,bet,bet,遭遇raise我们就re-raise。遇到这样的翻牌我们永远不要想着Slow或者控制pot,因为对手如果没牌,通常在转牌不会多支付我们的,如果他有牌,通常不会fold的,我们最希望的就是他有牌。

2)medium value hand:翻牌我们的牌属于中等,例如顶对好脚、中对顶脚,一般可以采取bet flop ,check turn,call the river,或者bet flop,bet turn ,check river,以控制pot和bluff catcher为主,当对手比较弱时,我们也适当用medium value hand去get thin value。

3)low value hand:我们基本错过了翻牌,我们通常fold给对手合理的bet或者raise,但有时候我们也用这些low value hand来bluff对手。

但这里的bluff要有3个前提条件:1)对手的下注量或者逻辑有问题,有bluff的可能(例如非常弱的下注,或者你AK这手牌,对手的逻辑其实是有问题的,下面再分析) 2)根据之前的action,我们在这个flop确实可以rep一些强牌 3)我们bluff时要选择有一些虽然是low value,但有一些pot equity的底牌。(例如底对啊,后门flush draw,gushot draw,flop未被改善的两个over card/小pocket什么的)。记住:never pure bluff对手。

这里你可以看到,我们的用来bluff的low value hand range 和 用来value的high value hand range 是可以作为互相平衡的。
36#
Ander_AK 发表于 2013-3-24 19:13:34 | 只看该作者
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-3-24 19:20 编辑

下面就拿你的第一手牌来举例:

翻牌前:对手utg open,我们在庒位持有AK,有位置有好牌,3-bet ,标准的line。
翻牌:AJ8r,我们tptk,在一个3-bet pot,对手突然一个3/4 POT的donkey bet,首先分析下他这里可能的range是什么?如果他持有AJ,set J,Set 8,他这里90%的时候最可能的玩法应该是希望我们有AK,等我们cbet flop,cbet turn,然后在turn check-raise我们,对吧?如果你拿到set,应该是这么玩的吧?所以这里他最多就是个A(AQ,AXs),同时还有大量的空气,希望你lay down QQ,KK,TT之类的牌。这就是他这手牌逻辑有漏洞的地方。

那我们的应对line是什么?

很简单,把我们牌分为以下三类:

1)Preimum Hand
如果我们是AK,AJ,AA,88。这些都属于高级牌。第一时间就是要去寻找AQ,因为AQ有可能存在对手的range里(utg open,call 3-bet),这里就是一个标准的pot size的raise,希望能在flop get in。你千万别担心打跑AQ,在3-bet pot一般都不会fold掉AQ的。

担心遇到set?如果100BB以内,在一个3-bet pot里AK和set打光属于标准。

2)Medium Hand
如果我们是KK,QQ,JK基本等同于QQ。或者是9Ts,那么我们的牌在flop raise就没什么value了,换句话说,就是我们raise,但如果遭遇到对手的re-raise,我们不能get in的牌。但考虑到对手的range里存在很多空气,或者我们有很多outs(9T两头顺抽)这里我们就采取call的line。

3)low value hand
如果我们是totally air,例如67s,9Ko这种3 bet light的牌,我们就在这里简单fold掉。而如果我们是QK,77,89s这种3-bet light的牌,虽然我们的牌比较弱,我们有一些pot equity,但这点pot equity不足以让我们在flop去跟注,那这里就迅速评估下我们bluff的前2个条件:1)对手的下注量和逻辑是否有问题  2)我们翻牌前的行动是否可以在这个flop rep一些强牌?这里我们在翻牌前有过3-bet,所以我们可以easily rep AA,AK,AJ,JJ这些强牌。所以在这个flop,我们用low value hand也是个pot size raise。当然,如果对手call上来,我们的牌力在后面几条街没改善的话,就不用在往pot里扔一分钱了。

这里你可能会问:如果知道对手是air,我有大牌默默的call岂不是更好?可以赚更多钱?这就是banlance的问题,你要用的value range 去平衡你的bluff range。

后面两手就更简单啦,AA在这样的flop绝对是preimum hand了,肯定是bet flop,bet turn,shove the river。JQ转牌lucky hit到一张Q,肯定是bet turn,bet river。坚持这样凶狠的价值下注,直到对手发现,并做出调整,开始用很多强牌slow play你,我们再跟着调整。

==============================================================================
这样的line偏激进,你的对手会疲于防守你的进攻,在这种压力下,可以预计他们会犯更多的错误。。。。




37#
 楼主| July 发表于 2013-3-24 19:25:54 | 只看该作者
Ander_AK 发表于 2013-3-24 19:13
下面就拿你的第一手牌来举例:

翻牌前:对手utg open,我们在庒位持有AK,有位置有好牌,3-bet ,标准的li ...

嗯,其实我以前比现在凶多了,以前可能初生牛犊的感觉,或者叫做无知所以无畏。我在现场拿JJpreflop把QQ踢出局,拿Jhigh flush 打出去Qhigh的事时常发生。那时候不是打的好知道能吓走对方,而是单纯的觉得自己牌老大了,哈哈。现在打的多了,怎么胆子越来越小啊。
38#
Ander_AK 发表于 2013-3-24 19:28:58 | 只看该作者
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-3-24 19:33 编辑

最后强调一句,你AA/JQ这2手牌转牌的玩法可以用terrible来形容。

你转牌check最大的风险并不是可能被河杀,而是可能错过很多很多的value啊。。。。

AA那手,转牌是个2,对手在转牌不会fold给你任何他在flop call你的东西,你转牌check,那么如果河牌掉个K,对方check-fold的可能就提高了很多啊。

JQ稍微有点不一样,但为了平衡你也要下注啊。。不然河牌掉个A,他岂不是更要fold了。。。只有出个Q,他才可能call啊。
39#
 楼主| July 发表于 2013-3-24 19:39:37 | 只看该作者
Ander_AK 发表于 2013-3-24 19:28
最后强调一句,你AA/JQ这2手牌转牌的玩法可以用terrible来形容。

你转牌check最大的风险并不是可能被河杀 ...

好吧,terrible就terrible吧,以后改不就行了,哈。
但我在现场会偶尔用一种打法,效果还不错。就是比如拿AK在按钮raise,flopK25这样,两红桃,都check到我,我bet,被一人call,turn上我拿不准他是flush draw还是什么的,所以他check 我也check,river例如来了个J黑桃,对手继续check,我bet 3/4pot
这种,经常被call,屡试不爽。对方call的牌一般都是任何pair 例如flush draw 刚好hit 到river那张J,或者拿个TT什么的,这种你觉得也是打得有问题吗
40#
 楼主| July 发表于 2013-3-24 19:50:05 | 只看该作者
Ander_AK 发表于 2013-3-24 19:28
最后强调一句,你AA/JQ这2手牌转牌的玩法可以用terrible来形容。

你转牌check最大的风险并不是可能被河杀 ...

我终于发现我的问题了,就是把自己的打法强加到对方身上。我觉得我要是拿99,跟了flop,turn对手继续bet,我会fold,但是其他人不是这样的。我觉得我不会拿AQ跟3bet,我可能会在AHigh面上中了set先下注。。。。所以我救怕了
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