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楼主: yangky
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NL10两手牌,请指点

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11#
西红柿哥哥 发表于 2013-3-21 20:09:42 | 只看该作者
dfu2012 发表于 2013-3-21 20:05
AK,我恰恰是根据TT的特点做出这种牌有位置的时候在这种筹码深度不适合做4BET的结论。

尽管SB会有很多边缘 ...

同意,基本也不会拿TT在这里4BET。。。
12#
July 发表于 2013-3-22 00:33:11 | 只看该作者
本帖最后由 July 于 2013-3-22 07:42 编辑

1 TT 我建议preflop 4bet ,SB 3 bet BU的raise,这个3bet 一点也不可怕,如遇对方5bet ,easy fold.可是如果只是call,不中set,对方连开两枪你就很难再跟了(即使你还是over pair跟的也很不爽)。如果只是cold call,对方太容易读出你的牌是什么了
2 TK。这么多人在pot里,对方除非是疯子,AA都应该check call 了,这里turn人家继续bet,你居然敢raise。。。。在turn上你就应该知道80%落后的,但是要call,希望hit到T,或者river有对子出现。这里如果hit到T,不用讲,river肯定raise all in .如果有对子出现,对方还bet大注,建议只是call。如果river什么没有,对方却check,建议value bet. 如果什么没有对方继续大注,建议fold.
13#
July 发表于 2013-3-22 10:44:49 | 只看该作者
Ander_AK 发表于 2013-3-21 13:20
我觉得第一手牌和第二手牌你都犯了同一个错误,就是你在转牌的bet/raise :no worse hand would call you, ...

看你的点评真是舒服,句句说在点子上
14#
Ander_AK 发表于 2013-3-22 12:54:39 | 只看该作者
本帖最后由 Ander_AK 于 2013-3-22 14:07 编辑
July 发表于 2013-3-22 00:33
1 TT 我建议preflop 4bet ,SB 3 bet BU的raise,这个3bet 一点也不可怕,如遇对方5bet ,easy fold.可是如 ...


“可是如果只是call,不中set,对方连开两枪你就很难再跟了(即使你还是over pair跟的也很不爽)。”

很不爽的原因,就是我们的TT在cold call 3bet后,翻牌后根本找不到合适/最优的line,也就是说没办法做出最优决定。

拿一个对TT最好的flop来举例吧,223这样的flop

例如
flop是223,对手c-bet,我们raise,对手all in,我们? ----  这里call和fold,和我们在翻牌前4-bet他有何区别?要说有区别,就是如果对手是JJ+,我们输了更多的钱,而且几乎是套牢了。而就算对手是AK,哪怕是JQ好了,他还是有28%左右的equity我们要抗。
flop是223,对手c-bet,我们call,turn 5/6/7/8/9,对手继续3/4 pot,我们?
flop是223,对手c-bet,我们call,turn 5/6/7/8/9,对手继续3/4 pot,我们call,河牌blank,对手shove,我们? --- 这里我们fold,就是认为对手是JJ+了?那你翻牌前4bet,然后fold 5bet,是不是输的更少?我们call,call的依据又是什么?你又是根据什么断定对手不是JJ+,而是pure bluff?还是说,我就是个overpair,我就不愿意fold?
flop是223,对手c-bet,我们call,turn 5/6/7/8/9,对手继续3/4 pot,我们call,河牌A/K/Q/J,对手shove,我们?我们call,对手可能是AK,我们fold,可能会被对手用air 借overcard bluff,A/K/Q/J肯定不在我们call flop /call turn的range里,但可能在他的range里
flop是223,对手c-bet,我们call,turn A/K/Q/J,对手继续3/4 pot,我们?
flop是223,对手c-bet,我们call,turn A/K/Q/J,对手check,我们?
flop是223,对手c-bet,我们call,turn A/K/Q/J,对手check,我们bet,对手check-raise,我们?
flop是223,对手c-bet,我们call,turn A/K/Q/J,对手check,我们bet,对手call,河牌blank,对手check,我们?
flop是223,对手c-bet,我们call,turn Q/J,对手check,我们check,river A/K,对手3/4 pot,我们?


既然大家都知道SB针对BU的3-bet很可疑,个么这里TT就不能just call 3-bet
一是因为在这种情况下,你中set未必有payoff;
二是因为你在翻牌前just call 3-bet,相当于将牌局的主导权让给对手,你在翻牌后就很被动,call or fold都有可能犯错误。这是由于TT的脆弱性决定的。如果是AA就不同,由于AA的强度非常可靠,所以你在BB你just call 3-bet是在trap 对手。而用TT just call 3-bet即不是trap,又不是draw,在翻牌前在一个典型的SB针对BU反偷盲的情况下,把TT定位成 set-mining,太弱啦。

指望中set毕竟是小概率事件,不要有flop幻想症。。。。

Yang TT 这手牌的问题就是出在翻牌前,翻牌/转牌怎么打都不是最优策略了。基本都是靠猜了。猜,就有猜对的时候,也有猜错的时候。猜对了,我们只是比翻牌前多赢个C-bet的钱,而猜错了就要用很多筹码买单。

这是个典型的赢小输大的套路!

记住,翻牌圈、转机圈、河牌圈我们由于犯错而失去的筹码远比翻牌前犯错失去的筹码多,犯错代价成几何倍数增长。
15#
atubo_beep 发表于 2013-3-22 14:06:00 | 只看该作者
Ander_AK 发表于 2013-3-22 12:54
“可是如果只是call,不中set,对方连开两枪你就很难再跟了(即使你还是over pair跟的也很不爽)。”

很不 ...

TT在这里平跟是个极大的错误,如果不相信sb有货,最好的方式就是4bet了,btn对于3bet fold较多,sb肯定注意到了,他这里的3bet range要宽很多的,也是一个标准的反偷的过程。TT在pre的强度还可以的,但是见到flop 就很尴尬了,即使不出帽子,也不能排除对方有超对的变化。而且pre已经3bet了,一旦call一枪 基本就快要粘锅了。等到对手allin 你还是在猜的阶段,不可取。如果pre 4bet 遭遇 5bet 全压,基本上可以安心fold,在这个级别,一般来说最差的是AK,而且你的cold 4bet显示了很大的强度,你的range里存在大量JJ+和AQ+,对手很难没有牌来bluff你的(当然到了NL100以上,涉及到level的思考,这里sb 5bet全压的话,TTcall的可能性不小)。当然,如果信sb有货,fold pre 也不会太错。建议楼主看下这个帖子:http://www.zhiyoucheng.com/forum.php?mod=viewthread&tid=8996,这里也是TT的情况,我个人的意见还是pre 4bet,或者flop cr allin。
16#
西红柿哥哥 发表于 2013-3-22 16:46:50 | 只看该作者
楼主和SB都没怎么交过手,这里也应该4BET么?
17#
俊雄 发表于 2013-3-22 17:01:26 | 只看该作者
看高手点评是一种享受。
18#
 楼主| yangky 发表于 2013-3-22 17:09:07 | 只看该作者
感谢楼上各位的回复
这两天比较忙
周末再细细品味
19#
dfu2012 发表于 2013-3-22 20:52:41 | 只看该作者
我个人是无比欢迎翻后没位置拿个顶对或者AK就喜欢开2枪开3枪的牌手。

----- 拿不起的时候就放下。
----- 拿的起的时候我要的是他全部的筹码。

有时候觉得德州真是个很细腻的技术活,相克相生,藏巧于拙。
20#
 楼主| yangky 发表于 2013-3-24 08:10:58 | 只看该作者
atubo_beep 发表于 2013-3-22 14:06
TT在这里平跟是个极大的错误,如果不相信sb有货,最好的方式就是4bet了,btn对于3bet fold较多,sb肯定注 ...

多谢BEEP兄提供思路,这帖里也有很多关于OOP WITH TT的思考策略,看后受益匪浅

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