再发一个AA帖，请教Howard

Howard 发表于 2013-3-12 00:47
关于第一手牌，不妨从这个角度去想一下。

既然“弃牌真的是无法接受”。那，到底为什么无法接受？AA就一定 ...

顶老霍！
这完全不是废话！
这才是牌局中做决策之前的思考过程！

那个薛定谔猫的例子太好了！
说得我心里那个畅快啊！

Howard没有一句是废话。

Pot1.5，flop 4h、9s、6h，我bet1.12，他raise to 3，pot5.62。
我的决定：
对手的range：1、顶对A 9,15%；
2、暗三 44、99、66 40%；
3、各种draw 45%；EV计算：
5.62*60%+［42.5*87.78%*15%+(—19.38*90.81%*40%)+（—19.38*56.263%*45%］*40%=3.372+［5.6—7.04—4.91］*40%=0.832
正确与否，请指教。

老霍的回贴有营养

1967的RANGE比例计算我觉得要深入思考下，多做一些这样的练习有好处。

如果是REG，正常情况下顶对A9（AC9C,AD9D）不应该出现的，在同花红桃的FLOP上这两个组合落后太多的牌，除非是非常凶疯的牌手。

TT,JJ验牌的可能也有，算6个组合吧。

暗3是18种，
组合听牌我是9HXH,78H,7TH,8TH，共13种，普通的同花听很多，一般不会这么打，这些牌在有位置的时候都不怕这么打。

领先1967的组合是暗3+78H= 19种，持平的听牌 = 12种，落后6种。

EV的计算不做了，由于多数牌都落后，这个时候ALLIN是最坏的选择，实际上这个时候AA相对暗3的18种组合应该作为听牌来打（真听的话，潜在赔率又不大够），所以简单CALL比ALLIN要好，有位置的时候我弃不掉的话这种情况一般是CALL，TURN上看情况再选择，TURN上不出花，对方是暗3的话一定会下大注，如对方是听花的话下注尺度看位置和人，根据这些信息决定TURN上弃牌还是全下。德州的打法其实非常的复杂细腻。

我有一把牌大对子赢了对方的小对子在FLOP的反加，FLOP出来的时候非常的痛苦，对方LIMP跟了我后面的加注，然后FLOP 出来都是小牌彩虹CR（R的尺度是我下注的4倍，大了点），太像暗3的加注了，我只有弃牌和跟注的选择，跟注看TURN的变化，TURN后他变软了，果然是对子+听牌，河牌拿下。


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另：

对于对子，同花的打法我有了一些理解，但是对于AX花的打法始终找不到好的策略。这里和诸位讨论下。

在合适的筹码深度下，对子和同花的决策相对好做些，AK,QQ+也比较容易，但是AXS的牌就很难打。一般的说法是前位不该打AXS，AXS这种牌适合加注不适合3B，很容易被AQ+的大牌统治，为什么AXS又这么诱人？因为AXS是对付同花连子的利器，在不合适的筹码深度下，同花连子会为听牌付出巨大的代价，听中了输给AXS，听不中输给A高。我做了个深筹码的循环（ AQ+，QQ+）克制AXS，同花连子+小对子克制（AQ+，QQ+)，AXS克制同花连子。同花连子可以打的很灵活，对子可以混合进去打，就是AXS太尴尬了，非得对人和牌有很好的阅读才打的好，可以说AXS和鸡肋一样。

对一手牌的理解和价值，不能孤立静态的看自己手上的这牌，比如AA，要理解AA的价值，必须要理解什么牌是AA的克星？那么AA的克星的克星又是什么该怎么打？只有理解了这些，才能真正领会AA在不同位置不同人的处理方式是什么样的，AA尚且如此，不用说其他了。

简单的说：AA的价值取决于其它的牌的相对价值比如同花，对子，只有对这些牌的变化理解的好，才真正分析的好AA的价值。

dfu2012 发表于 2013-3-14 13:37
1967的RANGE比例计算我觉得要深入思考下，多做一些这样的练习有好处。

如果是REG，正常情况下顶对A9（AC9C ...

暗三的组合9种，同花听牌的组合：AhXh(10种）、KhQh、9hXh(7、8、10、J，4种）、7hXh(5、6、8、10，4种）TT、JJ（12种），共40种组合，我落后的组合：9+78h+57h+=11种，打平的组合我不知道有哪几种？11/40我落后，29/40我领先，

EV：5.62*60%+［42.5*25%*29/40*64%+(—19.38*75%*11/40*80%） ］*40%=3.372+［4.93—3.2 ］*40%=2.68这样算是否恰当？请指教。另外即使是正的EV，是否这个2.68太少了？我已经糊涂了。

liushui1967 发表于 2013-3-14 19:57
暗三的组合9种，同花听牌的组合：AhXh(10种）、KhQh、9hXh(7、8、10、J，4种）、7hXh(5、6、8、10，4种） ...

对，暗3是9种，我经常算错。RANGE分析主要起到确定对方牌力的大致范围，很难精确也没必要，如能根据当时的牌桌动态缩小RANGE那是最好不过的。

估算的细节大家会有点差异，主要是对于对方敢于ALLIN的RANGE判断不同，比如KHQH我觉得对方不大可能这么打，而9HKH或者9HQH到完全有这么打的可能，AH9H这么打的可能也有。不是说普通的AHXH不会这么打，但至少要打个折扣。TT,JJ不敢这么赌吧，基本上这个组合最多给3个。

这么算下来，对方领先的组合铁定是10个，丢硬币大家打平的组合（即14个OUTS）也有10个，而领先的是AHXH的组合和勉强的对子牌。

基于这个判断，不需要计算都知道，全下是EV负的最多的。

其实看到496这样的牌面，我会非常的警惕，很大可能就是78S，如果对方是REG，几乎可以80%做这种判断，而RANGE分析只是给出大致的边界范围，权重完全靠对牌桌的动态理解了，比如这人是REG，数据正常，打的很有章法，那么其他博猛的牌都可以精简。

对于超级听牌，我的建议在TURN上的动作比FLOP要好的多，对方在FLOP不会丢的牌一般TURN都丢了。

个人一点理解，供参考和指教。

dfu2012回复的真快，谢谢。
对于range的判断可能因人而异，可是你说的负的EV怎么计算都不是负的啊？另外请仔细看看我的计算是否有误，因为是第一次这样算，我想力求准确。
      如果站在对手的立场上考虑，在这样的flop，对手all in了，我想对手80%以上是暗三，15%是超对，我all in只是个draw或扔硬币，我会call吗？

liushui1967 发表于 2013-3-14 20:57
dfu2012回复的真快，谢谢。
对于range的判断可能因人而异，可是你说的负的EV怎么计算都不是负的啊？另外请 ...

我觉得你的计算公式可能是错的，因为5.62*60%这一项应该是错的，不可能60%的时候AA就收了原来的底锅5.62刀吧。可能这一项是笔误吧，我也经常算昏头。

你可以分多种情况计算，下面是简化3种：

1） 对方是X% 暗三的时候,如果这时候我方的胜率是WX，那么

暗三EV =  X% *[ (P+B)*WX - B*（1-WX）] , X%是根据前面的组合算出来的百分比，P是下注前的底池，WX是你的胜率，B是后面的下注。

2）当对方Y%是听牌的时候，超级听比如89S和组合听9HXH的胜率不一样，要分别计算。公式类似1）

3）当对方Z%是对子牌的时候。

然后把这3种EV全部相加，就是总EV。1肯定是负的，而且负很多，X%又比较大，2可能是0附近，而3由于Z%的权重小，赢的不多，所以总的EV会是负的。

另外，什么样的牌对手能接你的ALLIN。

接的动的基本都是暗3和超级听牌，考虑到底池的死钱组合听牌也接的动。普通听牌比如QHKH是接不动的，而且普通听牌如KHQH基本不会在FLOP就RAISE你，也有很多人喜欢用听牌MINI-RAISE，但这种牌绝对不会接你的ALLIN。

AA打走的都是本来就落后的牌，留下的是能赢你的。

超级听牌，比如他有78红桃，面对这手牌的496，他总共15个OUTS，他对AA的胜率是54:46，对暗3是41:59，考虑到死钱，78这时候绝对不会放弃的。这个用最简单的EV都可以算的出。

组合听牌比如9HKH对AA有14个OUTS，胜率算打平吧（47:53，我用的是工具网站：http://www.propokertools.com/simulations），如果仅仅是对超对的话不会弃牌，但这个听牌面对暗3只有30%的胜率可能会放弃，问题是他觉得你有超对的可能有多少，暗3有必要这么急ALLIN吗？