我是jimmyfish──PLO核心技術探討

現場PLO──一手迷惘的牌：

永利25/50九人檯，我有5300在槍口拿5d6c8c9d連張雙同花平跟，庄位加注300，小盲及我跟入，三人爭，鍋1000元。

翻7d8dTs，小盲過，我中小順加聽花，選擇過牌，庄下注1000元，小盲平跟，兩位對手籌碼都比我多，約有10000元，我該如何？

我決定repot到全下，庄位快速再全下共9500，小盲想了很久，把牌開出，是Ad4d77，中了底暗三加聽A花。

他想了又想，我多麼希望他棄掉，但最後他跟入。

轉Qc河Qd，小盲勝出。

庄位事後說自己拿J9QK，中大順有順子redraw。

這手牌我有打錯嗎？庄位認為我在翻牌平跟比較好。

對手當然不知道我是拿小順+聽小花，我告訴了其中一位玩家我手中的牌，他認為我在翻牌應該直接棄掉。

當時我為什麼會全下呢，在我面前庄下注pot，小盲平跟，理論上他們應該有點牌力。

首先是庄位，他的c-bet可能甚麼也沒有在偷，可能有暗三、可能有聽花，可能有大順，偷雞、暗三、聽花我都領先他，大順落後，但我有聽花出路。

小盲當時我估的範圍包括聽A花或頂暗三或dry的順子。聽A花或頂暗三我都領先，dry的大順可以打跑他。

所以我才選擇全下。但最壞的情況出現，一家大順，一家聽A花兼暗三，我的出路只有一個6d。

回頭看看庄位打得怎麼樣？他在翻牌有nuts，下注pot當然正確，一家跟，一家全下，他繼續全下是完全正確。

小盲又如何？他在翻牌的第一次平跟有點保守，最後跟入全下是一個艱難的決定，他只跟了1000，最後要跟入全下8500。

如果兩家順子，他跟入當然沒問題，如果一家順子，一家頂暗三，他就很麻煩。

如果我是小盲，我很大機會放棄。你們會放棄嗎？

我的全下，如果令到小盲放棄，最後的勝利者是我。

小盲的牌中得很深，既有聽A花，亦有暗三，他才有機會跟入全下，我只能說，這個翻牌真的寃家，三家都中得很好，才會出現全下。

而我，在三家全下後是最差的機會。

我翻牌後全下，究竟是不是一個正確的決定？一時間我亦有點迷惘。

如果我平跟，轉牌小盲過，我全下，庄再全下，小盲是很難跟入，這樣的打法，我還是很大機會勝出。

“如果我是小盲，我很大機會放棄。”通过这句话，显然jimmy兄 面对两个对手，只是听顶花，中底暗三，会放弃。因为害怕对手是比自己大的暗三，或者是中顺子。
然而，中和高暗三，只有6种组合。如果是顺子，自己还有听顶花和听葫芦。
反观本局，jimmy兄中小顺子，对手中大顺子的组合有12种。显然对自己不利的情况比暗三的要多。
同时，如果对手是89TJ，自己就会被完全统治。所以对手说在翻牌放弃也不是全无道理。
拿着小顺子加听花，按照最后的打法，如果TURN是一张无关牌，再选择AI，我觉得比较适合。但始终没有办法确定庄家是什么牌。

Jimmy兄这手牌如果选择check，面对两个对手明显是Fold > Call > Shove
这么明显的board，btn没有一些牌怎么会cbet，毕竟两个对手。有时候我们会一厢情愿的觉得对手的CB是偷。往往这种wet board，对手的cbet都是有货
然后SB的牌，对手call，显然是draw。要么fullhousedraw，要么nut flush draw
面对两个对手，他哪个draw都有足够的odds去call，他fold给你全进的可能性太小了
无论他是哪个draw，加上btn的nuts，你基本都是draw dead

如果不想fold，我想还有一种打法是flop你donk bet，如果只有一个对手跟你全进，你call；否则fold

board: Ts8d7d
Hand         Equity         Wins         Ties
J9**         38.56%         224,263         14,221
TT**         36.01%         210,941         10,370
Ad5d**         25.43%         150,516         4,201
大部分情况下，3人锅，nut flush draw都是放不下的，ev不是负的太多

muyir 发表于 2011-7-28 10:09
Jimmy兄这手牌如果选择check，面对两个对手明显是Fold > Call > Shove
这么明显的board，btn没有一些牌怎么 ...

的確是如此，如果我在翻牌後下注700，庄位會加注3100，然後小盲跟，這時候，我的決定就變得很容易：easy fold。

現場PLO──邊緣情況：

永利PLO25/50九人滿桌，前面兩家跟，庄位pot到300元，我在小盲拿Ah7hTsJs雙同花，有籌碼7000，見庄位打得鬆經常pot下，沒有位置仍然跟入一博。

大盲棄，前位2家都跟，鍋有1250。

翻8c9hTh，我中中順兼聽A花，很好的翻牌，由於暫時不是nuts，我先過，過到庄位pot到1250。

庄位是位西班牙回流的國人，他不是經常c bet，他能夠在這個危險的翻牌c bet pot，應該有點東西，我先平跟一下看發展。前位repot到5000（他總共有10000），庄位（有30000）拿一把籌碼放進入面，由於他沒有說再repot，dealer說只能算是跟入。到我（有5500）如何是好？

非常糾結，就是牆所說的邊緣情況。

觀乎兩位對手的action，我當時立即忘記自己的成牌，中順應該不夠，那麼我應該為聽牌跟入嗎？

一般流行的看法是如果對兩家，你的聽A花足夠跟入。但我認為我的牌如果對一家比較好，因為對一家我的成牌未必輸，但對二家，我只能假設自己的成牌不夠。

那麼餘下的問題是聽牌賠率合適嗎？

我需要投入5500去博21500（1250X4+5500x3），因此需要有25.6%勝率。

我當時用自己的方法做了幾個可能性：

1）兩個對手都是有nut straight，我有9個出路，這個是最樂觀的估計，我的勝率約36%，可以跟入。

2）兩個對手都是有nut straight，其中之一有聽花redraw，我有7個出路，我的勝率約28%，邊緣情況。不要忘記，是9hTh，有對手可能在聽同花順，我的出路未必有7個。

3）一個對手nut straight，一個對手set，由於受到set的redraw，我的勝率應該只有30%，這已經是最樂觀的假設對手都沒有紅心。

簡單的分析以後，是食之無味，棄之可惜。

我通常有一個理念，如果是純聽牌，有懷疑則棄。

再看看我今天的作戰狀況，我剛剛來這桌玩，買入5000，棄了仍可保持不失，於是毅然放棄。

轉Jh，兩位對手全下，河Qd。

前位是5h67hX有兩個紅心。後位是AKh2hX雙同花。後位K花勝出。

我心裏納悶，我竟然在翻牌大幅領先，而我的A花更被淹沒。

兩位對手都是猛哥。庄位只有聽花，有免費牌不看走去semi bluff，並且在有對手repot後不合適的聽K花。前位在一個bet pot，一個平跟下，為自己的小順聽小花repot。

我高估了這班傻B。

既然1,2,3的情況 你都有高於odds的勝率 為何不一博?
連最差的情況都只是"邊緣"情況,這樣不是很好嗎?
再加上一些莫名其妙的狀況 ex:2家都是set+FD
在SPR這麼低的情況下 這應該是個auto call

关于老哥的这手迷茫的牌:

从结论说起，我会选择全下。这是一个边缘的决策，在边缘决策的时候，我总是选择让资金处于风险中的决策lol

平跟不在我的考虑范围内，因为我不知道还有什么牌是我需要等待的。 我希望的情况是两种：
1. 持有 非nut flush draw+ some combo/ 或nut flush draw 的人弃掉他的牌
2. 此时我是nuts
概率是： 我要么在和一个人all in的时候有若干个同花出路， 要么是小顺暂时领先。

更重要的一点是，我的全下几乎总会让非坚果的flush draw 考虑fold. 还有一种可能，就是我完全被压制。

经验是，经常在多人pot里，我被经常压制，但如果我考虑可以和一个人单条的机会足够大，那么这样的举动还是值得的。 弃牌可能是更好的决策。

关于邊緣情況 这手。。

我没有明白jimmy这里不跟的理由。 老哥的假设的确符合逻辑，但即便在这样的假设情况下，你仍然有很好的机会。 而且你永远只能假设，比如，你90%的情况，中顺不是场上的nuts. 那么你永远会有一点点odds 去claim你的中顺。加上顶花听牌，这是一手完美的flop..可能你考虑得真的很细很细了。

jimmyking 发表于 2011-8-8 13:16
現場PLO──邊緣情況：

永利PLO25/50九人滿桌，前面兩家跟，庄位pot到300元，我在小盲拿Ah7hTsJs雙同花， ...

Jimmy兄，我用了大概半个月的时间把这个帖子仔细看了一遍，收益非浅，十分感激Jimmy兄！ 看到最后发现Jimmy兄的风格似乎略有转变。
如果是10年，我想最后现场这手牌应该是call了吧，不过我觉得Jimmy兄对最后这手牌的思路很棒！和前面richzhu大大的分析思路一致，也使
我开拓了思路，再次感谢Jimmy兄如此精彩的帖子，谢谢！