我是jimmyfish──PLO核心技術探討

回复 476# jimmyking

Jimmy 哥，听了你的建议。我在这几天的Rush 里逐渐找到了对付这些  Mini-rasier 的办法。不过，这两天也遇到一个Super Aggresive 的玩家。先谈谈我跟他过招的几局，然后然后再请教下老哥，面对这种Super Agresive 的玩家，最好的方式是不是陪着他疯，或者比他更疯。

这位Super Aggresive 的玩家，用了个鱼头头像，就姑且称他为“鱼头”吧。我玩的是 0.1/0.25 Rush Omaha Hi 6-man table

第一手对局：我前卫拿到AAj4, 双色。算是不错的牌，rasie pot (0.85刀), 庄位跟，SB鱼头3-bet 到3.85刀, 回到我，我十分乐意4-bet, 于是4-bet 到12刀多。庄伟弃，鱼头跟。我手上筹码还剩下12刀，鱼头还有70刀，池底将近27刀。

Flop: J 9 6, 鱼头check给我。我击中Nut flush draw+Over pair. 我别无退路，SPR<<1, 12刀只能全进。 鱼头跟。 鱼头是（j1087双色） Flush draw+Jpair+wrap。结局是鱼头撞出straight， 我输。

后来我review rush table history, 发现这个鱼头经常在任意位置拿着关联度高的牌做3-bet ，并总是跟入对手的4-bet.

今天早上rush 又碰到鱼头。 我拿 AKJ9 (单色)在CO rasie 0.85刀，庄位跟，SB 又是鱼头3-bet 3.85刀. 回到我，如何是好？我很不爽他总是拿着鸟牌3-bet 我，又因为有过结，所以我决定4-bet回击 （是否有点意气用事？） 庄伟弃，鱼头意料之中的跟。池底是27刀左右。

Flop: Q 3 2, 其中两个黑桃，我手上一个黑桃都没有。此时鱼头抢先bet all in （12刀）. 到我，我手上还有12刀，池底是27刀+鱼头的all in 12刀，接近40刀。 我用差不多12刀去赢40刀的池底，需要超过1/4的胜率。 可是我眼下手上只有A high.  我当时的想法是，如果他是4张连牌。如果是1）A-5的连牌，我认命了。 2）4-8的连牌面对顺子draw 还算可以拼一拼。 3）6-10的连牌那我领先。 4）10-A的连牌，如果他有 Q 我也认命。 5）straight+flush draw 这样的强draw 应该会跟第一手牌一样check-call 我all in .不会抢先 bet.   

综上我决定以A high 跟入，当时好像还是有点意气用事。开拍他是 4568单色，没有黑桃flush draw. turn 9, river 2.

最终我凭借 turn 上的一个对9，夺走池底。

虽然我赢了后来的这手牌。但是，面对这样supper aggresvie 的玩家，跟他疯，或者比他更疯，是好的抉择吗？ 鱼头似乎从来不在意他的位置。

回复 490# monox0


    在有flush 面的情况下，我如果成了flush+redraw的牌力，在前卫我一般都是选择“敌退我进，敌不退我再进，敌还是他妈的不退哦，我仍旧顶他个肺的再再进，直到敌反抗我才逃”的战略。反正heads up 情况下纠结的就是到底谁有A flush ， 一般我都先下手为强。信奉一个“你没有 A flush 那我就有”的原则，虽然我不是真有。而且你这里的flush 还有6个outs ，不怕他在turn 上继续靠你到river。

回复 487# monox0


如果打50個BB，這樣的屬於短籌碼，我想都不用想，拿著ＡＡＸＸ在翻牌前3 bet，然後翻牌推。

回覆初16：

翻牌你中Q花，第三大的花，另加redraw滿屋及同花順，很好的牌。但我不會下注，因為下注沒有甚麼價值，基本上很少輸給你的牌肯跟你。

我認為正確的打法是過牌引誘對手偷雞，check call是最好的選擇。

如果對手偷雞，你可以多賺一注；如果對手拿A花K花，我想自己的聽牌可以便宜些。

在深籌碼下，這樣的保守check call更顯重要。

由於你沒有提及籌碼的狀況，我很難作出選擇。

我只能說，若果對手在轉牌下注後所餘無幾，你就全下，這樣他是小花的話，你可以多贏，要是他的花比你大，你只有祈求６個出路。

因為你反正不能ｃａｌｌ　ｔｕｒｎ　而ｆｏｌｄ　ｒｉｖｅｒ的。

另外，你下注了翻牌，在轉牌過牌是正確的打法，引誘對手偷，他既然下注，你不能不跟。如果深籌碼是只跟不加，在河上，如果對手繼續下注，很可能要棄。

回复 488# monox0

回覆ｅｐ17：

翻牌我會下注滿鍋。

轉牌對手過牌，下注沒有問題。

河牌對手領先下小注，可能是ｂｌｏｃｋｉｎｇ　ｂｅｔ，但我依然會選擇平跟不加注，我寧願少賺他的小花，也不願意全輸對手有滿屋。

我亦想看看對手怎樣打牌，平開就平開。

回复 491# CAMP_Zhangms


跟瘋子玩，我認為是他鬆我緊。

因為，我的目的是賺錢，他鬆我緊，理論上ＥＶ＋最多。

第一把牌，當然是４－ｂｅｔ，然後甚麼牌都全下。

第二把牌，拿著ＡＫＪ9單同花，有瘋子在，他喜歡翻牌前加，我只會平跟後跟入加注，跟他打翻牌後。

因為，翻牌前瘋子只會犯小錯（落後5－10％），但翻牌後往往犯大錯（如落後20－30％）而不自知。

我會建議，甚麼起手牌也跟他打翻牌後，如果有位置的話。

我緊，是緊在翻牌後。

回复  monox0


如果打50個BB，這樣的屬於短籌碼，我想都不用想，拿著ＡＡＸＸ在翻牌前3 bet，然後翻牌推 ...
jimmyking 发表于 2010-10-28 17:40

老哥的思路很清晰。 特别是对FLop 的讲解，豁然开朗。当时的筹码都有100BB不到，所以相对pot算深，我Turn check 给他，他bet 3/4, 我基本预感到落后，因为我知道，在这个级别，如果是small flush, 他一定会check river, （更多是check turn, bet river) 所以我准备c/f 他river 的下注。  很遗憾River 是一张空白牌，我消耗了一些时间然后check, 对方竟然也check，Show K high flush, 给我便宜的学费，还带“参考答案”，让我惊喜一下。  其实想一下，如果是A flush, 他可能raise 我flop, 而他没有raise, 却bet turn, Khigh flush 是最合理的一手牌。只是奇怪他为什么不做河牌价值下注，感觉是这个级别的紧弱特质。 如果能断定我在turn 上落后，那么我就不应该跟注，我还是很迷茫这个turn bet能不能跟注。

回复  monox0

回覆ｅｐ17：

翻牌我會下注滿鍋。

轉牌對手過牌，下注沒有問題。

河牌對手領先下小注， ...
jimmyking 发表于 2010-10-28 17:50

对手是一个很差的玩家，首先我flop 是几乎pot bet, 他跟， Turn 出了flush, 我想他如果是trips, 可能会turn fold给我的bet, 我下注3/4, 他依然跟，那么我想他基本是flush，河牌对手很小的blocking bet, 我当时很冲动，断定他是flush 的blocking bet, 所以不想让他这样的牌抢走我的pot, 就raise pot，他纠结了一下选择fold.我这样做的原因，是因为红心K在桌上我又有红心A，低级别很多玩家在pair board 不能  fold nut/2nd nut flush, 但可以fold 非nut flush. 但我当时raise 的时候还是脑袋有点发热的。 看来河牌我还是应该考虑失败的代价，河牌的bluff 到底EV如何呢。

回复 491# CAMP_Zhangms


    个人感觉AKJ9对于鱼头这样的aggressive对手是很好的4bet牌，筹码情况也非常好。flop对方抢先all-in，根据我的经验往往不是那么强。不知道花色的情况和对方3bet具体的频率，，只能草草做个模拟，我觉得你的odds应该刚好够个call。

Omaha Hi Simulation ?
600,000 trials (Randomized)
board: Qh3s2s
Hand        Equity        Wins        Ties
AhKdJs9c        27.59%        147,453        36,119
20%        72.41%        416,428        36,119

终于开窍了， 要感谢muyir 的关于dicktemp的介绍，我今天正好也看到那个帖子，学习了不少BR 的知识， 我现在要做到最重要是discipline, 对自己说: 只要今天我做到disciplined,  那么不管输赢，我都赢。
学习PLO 以来我资金略升，但由于释放过红利，算上以后还略输，总结下来盈利80%由于tilt的心情而毁掉，所以这比我辛辛苦苦在这里讨论那些个很close的line，争论来争论去要重要100倍，少tilt，就是最大的edge。


我现在降级打PLO5  等积累到100BI 再上PLO 10 。 Discipline, 千万要记住！

结果又没记住，关键时候犯混， 1000人的PLO 比赛，倒在15名。最后一把打得没脸见人，在10%的equity下，跟入了自己剩下的筹码，不好意思帖出来了。 Discipline啊，我一辈子要修炼的课程。