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楼主: jimmyking
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我是jimmyfish──PLO核心技術探討

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481#
 楼主| jimmyking 发表于 2010-10-25 23:45:54 | 只看该作者
回复 480# monox0


回覆初15:

“真想抽他”這個题目,應該改為“真想咀她”,原因下面會提及。

翻牌前:加注沒有問題,因為有位,牌也是可以的。

翻牌:在花面中top 2,我不會覺得很偉大。對手過牌,一般的情況是可以c-bet,反正是單挑,對手過牌已經可以下注。根據Jeff書中所提,標準的下注是70%-80%,要知道,天花面是阻礙行動的牌面,很少牌可以跟得上一個pot bet。

另外,你提及過如果對手反推,因為你拿著單一最大的黑桃K,便會立即進行反反推。我想這個只能在超深籌碼適用,我看對手要是反推的話,基本上他已經全下,你已沒有機會使用dry A bluff這招。

這個你可能沒有留意到,如果對手反推全下,你只有call bluff或4個out(成滿屋)的選擇,反偷並不在選擇之列。一般而言,除非我對自己的閲讀充滿信心,我還是選擇放棄追4個out。

轉牌:對手已經在翻牌後跟了你的滿鍋,來一張白板,他過,你也應該過。在前面你已講出,這個對手經常會拿小花小順check call到尾。你只是有top 2,在聽滿屋,為什麼不利用位置來賺一張免費的牌?對手翻牌中平跟,我明知他是跟注站,當然不可能c bluff他,我會假設自己落後,拿張免費牌。

你選擇的下注pot很有問題。

河牌:你的top 2基本上輸了,我會不跟,省得一點得一點。我會想像對手是花,甚至乎是滿屋,在你不能bluff raise下,還是聽話的棄牌。

當然,對手的開牌,令人震驚。他翻牌甚麼也不中,有花面下聽runner runner滿屋。

我時常懷著感恩的心,為有這樣的對手而高興。

畢竟,是他們為撲克室提供養分。

你應該咀她一下。
482#
monox0 发表于 2010-10-26 09:56:41 | 只看该作者
呵呵,老哥心态真好。 Flop上,pot是6bb, 我有70BB,他cover我,我bet 6bb, 他call 6 raise 18 bb为24bb, 我应该可以做一个pot size 的3bet的。 当然你分析的关键我意识到自己的错误: 即便对方没有很大的牌,他也不是那类可以lay down 小牌的人,和这样的人玩心理战就是撞墙。

问题在于没有牌的时候遇到这样的人真的很火大,感觉完全丧失了扑克的另一把剑: Bluff.
483#
 楼主| jimmyking 发表于 2010-10-26 15:02:39 | 只看该作者
十月份成績如下:

1號 0小時30分鐘 +47
2號 0小時30分鐘 +33
3號 4小時10分鐘 +315
4號 0小時30分鐘 +53
5號 0小時40分鐘 +7
6號 1小時10分鐘 +242
7號 3小時50分鐘 +30
8號 2小時35分鐘 +22
9號 6小時10分鐘 +62
10號 6小時30分鐘 +12
11號 0小時50分鐘 +178
12號 2小時20分鐘 +45
13號 1小時35分鐘 +93
14號 2小時10分鐘 +54
15號 2小時00分鐘 +78
16號 8小時55分鐘 +10
17號 1小時05分鐘 +203
18號 1小時40分鐘 +92
19號 1小時35分鐘 +117
20號 0小時55分鐘 +31
21號 2小時15分鐘 +85
22號 1小時05分鐘 +85
23號 0小時55分鐘 +12
24號 1小時30分鐘 +48
25號 2小時30分鐘 +303


夢想成真是一件令人喜悅的事。

今天,我已創造了25連勝的紀錄,雖然總數只不過是+2257。

一點一滴的累積,顯示出耐性的無比重要。

打法方面,我變得緊了。   好多時候,我在等好的起手牌,等好的翻牌。

跟NLH學習過程一樣,我是由鬆變緊。想當年(2年前),我在新葡京時代,是不停的下注,牌友給了個雅號──“偷不到就搶”。

今天,現場的NLH,我比很多牌手都緊。

PLO一樣,我在開始的時候,玩得超鬆。

還記得第一手經典牌局嗎?我用Q332,翻牌Q/6/4,中了頂對、聽花、聽卡順,就跟人打到all in 300+個BB。

今天,我已經不會這樣打。我會控制鍋的大小,我會選擇check call,甚至乎,不選擇這手牌入局。

變緊的好處是波動較少,容易連勝,這樣可以保持每天開開心心。

每天開開心心,就是我的追求。

尚餘6天,請祝福我。
484#
goldkey 发表于 2010-10-26 20:33:29 | 只看该作者
jimmy 职业牌手也不需要天天打牌吧?
485#
monox0 发表于 2010-10-27 10:01:04 | 只看该作者
昨天回家玩了1个小时没有什么特别的牌,本来赢了1个buyin, 可又被AAxx 毁了。。泄气啊。
我在BB 用AAxx call btn raise, flop 出8 6 2 这样的翻牌,我check,他pot bet, 我mini raise,他all in ,我跟。 打得要多傻有多傻,我看到这样的翻拍,和自己这样说:
1. 如果他pot bet 我就fold.   结果: 我mini raise
2. 我miniraise以后我想,如果他shove 我就fold.  结果: 我call.

哈哈哈哈。。早上起来也在想这个问题,感觉AA是特殊的心理作用,让我抱有一线希望,这个SPR 在Holdem 里面commit一定没问题,但到了omaha就是一个大错误。所以我作出一个暂时性调整决定,我开始不玩AAxx,Omaha里面最强的起手牌,我fold AAxx ,看一下是什么结果,然后慢慢开始再玩。
因为我算了一下,过去的1000手牌,AAxx 让我输了5个以上buyin.
100次里面我赢55次,是指我能在pre 成功全下,可我不能,而post 又放不下,所以才会造成这种惨象。
矫枉过正,也是为了惩罚自己。。
486#
 楼主| jimmyking 发表于 2010-10-27 18:50:48 | 只看该作者
回复 485# monox0


    問題不在於AAXX的起手牌,而是在於,你用一手在翻牌後的small pot hand去跟人家全下,典型魚的打法。

給你另一個選擇,是Jeff Hwang介紹的FLOAT的一種打法:

preflop:對手pot,你call(沒有位置)

flop:你check,對手pot,你call (FLOAT)

turn:你先pot,對手raise則棄(你的AA差不多肯定輸),對手平跟則看河牌。

這種small ball的打法如何?
487#
monox0 发表于 2010-10-27 22:14:58 | 只看该作者
本帖最后由 monox0 于 2010-10-27 22:16 编辑

呵呵。这种打法很不错的样子,但不适用我,我一般玩20-50BB桌和40-100BB桌两种。
50BB的话, flop 18Bb, Turn 如果我先pot 几乎已经commit如果他raise 我很难抉择。
不过今天下午打了一手牌,对手用的就是老哥说的这个line, 当然这把牌说出来我又要脸红,打得好差(当时有点情绪)
我在大盲拿KK4x 草花同,BTN raise 到3bb, 结果小盲mini raise 3bet, 我跟,BTN 跟。
出来是 9 7 4 两个草花这样的牌, 我把自己的牌当作AAxx flop over pair+nut flush draw在打,SB bet 6bb, 我raise 到20bb, BTN弃,SB他跟。  Turn 一张blank, 结果SB bet all in, 我省下30BB不到,当时我潜意识里知道落后,但还是donkey call.. 心想还有草花希望。结果他是AAxx 还是nut flush draw.我变得几乎没有outs, 在turn上是条大狗。
这样的牌我不常错,但错起来就让人心灰意冷。 但好在我花了钱不能不学课,这一课我又学到了。

老哥且看我带来的
初哥牌例16: 既生瑜,何生亮?
我在UTG 拿到9TJT 黑桃单花,属于强牌,raise 3bb, 结果MP, BTN, BB三人跟,4人进池。
Flop:  看到这个flop的时候要用 “好得有点过分" 来形容当时的心情,又是straight draw又是flush, 又是top two pair,这就是prepium hands的强大之处! 问题在于现在我不是nuts,这就是让我担忧的地方,无论如何我也至少有4+2=6个强outs,而且很有可能是此时最大,没道理不bet. 于是我bet 2/3 pot, 只有BTN一个人跟。我想他基本只有两种可能: flush/ set.
Turn是一张好牌,因为这张牌可以帮我搞清楚对方的牌力,所以我check 给他,他下注3/4pot,是一个严肃的下注!
问题: 我能跟这个下注吗?  

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488#
monox0 发表于 2010-10-27 22:25:12 | 只看该作者
本帖最后由 monox0 于 2010-10-27 22:27 编辑

ep17  乍暖还寒 最难将息
这手如何?River感觉可能有问题。
PokerStars Pot-Limit Omaha, $0.10 BB (5 handed) - Poker-Stars Converter Tool from FlopTurnRiver.com

SB ($16.30)
BB ($9.19)
Hero (UTG) ($7.45)
MP ($13.90)
Button ($25.45)

Preflop: Hero is UTG with A, 7, A, 3
Hero calls $0.10, MP calls $0.10, Button calls $0.10, 1 fold, BB checks

Flop: ($0.45) 2, 7, 7 (4 players)
BB checks, Hero bets $0.40, 2 folds, BB calls $0.40

Turn: ($1.25) K (2 players)
BB checks, Hero bets $1, BB calls $1

River: ($3.25) 8 (2 players)
BB bets $0.70, Hero raises to $3.70
489#
CAMP_Zhangms 发表于 2010-10-28 10:00:05 | 只看该作者
回复 487# monox0


如果是我,我不会在 turn 上check 给对手。因为对手在flop 平跟你的下注,在有花面的情况下不外乎拿着 :

1)Top set or top two 看 turn 上能否pairs up, 如果turn 上你不下注,他的set 可以扮演A nuts flush  来进攻你。
2)Flush but not A nuts, 平跟到turn 看你是不是还有信心继续下注,如果你继续下重注,那你有可能是A nuts flush ,他可以fold, 如果你check, 你没信心,那他的flush 就大,他可以进攻你。
3)A flush 慢打,我认为他这么做的可能性很小,慢打A nuts flush 在flop 不利于实现他的 value, 至少应该给你一个flop mini rasie. 到了turn 上,你继续check, A flush 还是会进攻你
4)完全不着边际牌,就是在turn 上等你check 了来偷 你。

综上,不论你的对手拿着什么牌,只要你在turn 上示弱,凭借位置,他都会在turn 上进攻你,所以turn 上我拿这手牌应该会继续强势出击。
490#
monox0 发表于 2010-10-28 14:44:21 | 只看该作者
谢谢CAMP回复。
以下是我的想法:
1. 在这个级别,set在这样的turn 会bluff吗,外加对手拿99/TT的机会很小。
2. 如果是非nut flush, 我是第三大的flush, 如果他拿着比我小的,那么最好是8x 两张小牌,会寻求bluff而不是cheap show down吗?考虑这个级别,我的答案是no.
3. 这是我担心的check 的理由
4. 这也是我问这个问题的原因。
其实比起A flush, 我更怕的是K flush,这很可能是他flop call而不raise的原因吧。我觉得在高级别好的line可能是b/f, 但这个级别我觉得如果对方bet ,我输的可能性很大,而比我差的牌不太会bluff,所以check.
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