我是jimmyfish──PLO核心技術探討

回Rich:
你的分析显然层次感很好，感觉上做了一个更全局的认知，当然最后决策还会归结到那几个简简单单的选择，但背后的“体系”分析才让整个画面变得更加清晰，其实扑克也就是信息的游戏。
只是有一点要指出，对手持有我的出张的可能性本身就是存在的，因为他有4张未知牌，此时设想他有1张我的outs, 那么我在牌低剩余的outs 概率还是1/4 不变。 但我明白你的意思是说，对手持有我出张的可能性增加，那么我对总出张的判定要或多或少做一定的discount。我一般采取出张*2 为我的equity的策略，那么这样的情况下其实计算出的数字已经有一定的折算比如这里11*2%=22% 而非几米老哥给出的25%。

其余的观点我都同意。当时我的判断是Fold。只是为了学习，才做了跟注，就好比你知道对方是nuts，但想验证自己的想法，在便宜的级别，那么就当交学费了，毕竟只有这样才最真实。

回复 369# RichZhu

不好意思，我沒有遠迎。

Rich你肯在這裏發表一下，我熱烈歡迎都來不及。

而且，我正等著你的回帖。

“如果你話城內高手能說一兩句提點的說話（關於PLO比賽），那就真的感激不盡！”

Rich,我和吉米老哥打奥马哈的时间还太短,
真的很希望你经常来这个贴,帮我们分析分析,多介绍一下你的经验,多谢!

挑戰永利

今天十月一日，國慶長假開始，根據往年的經驗，會有很多遊客光顧，是撲克的黄金時期。

我晚上十一點到達威尼斯人，發覺捕魚的物體比魚類多，心情鬱悶。

磨了一會，只贏得100元，覺得比平時的更差。

一於走人，呼朋喚友的去食宵夜。

飲飽食醉後，折回永利看看情況。

見到永利開了一張100/200的PLO，九人檯，超深籌碼，每人都6、7萬，有的更有15-20萬。

看了一會，他們都翻牌前超鬆，感覺上有利可圖。

訂立了策略，最少買入20000，上限兩個買入。

於是排隊等位。

終於等到位，玩了三個小時，贏23000，立馬走人。

其間，親歷其景一把奇牌，我稱之為best hand of the day，最佳一手牌的玩法是也。

這把牌UTG straddle，UTG+1 盲加到1000，UTG+2的老外再盲加到2000。

中位全棄到小盲位平跟，大盲、UTG、UTG+1及UTG+2都平跟，鍋有10000，5人爭奪。

翻牌Jc9d7d，小盲過牌，大盲有18萬籌碼下注pot10000，UTG+1有70000平跟，UTG+1棄，UTG+2的老外有20萬，快速的加注到3萬，小盲棄，到大盲，由於超深籌碼的關係，想了很久。

這時，我們都猜他有nuts的T/8在手，應該沒有再聽牌，他應該怕老外同時有T8，免費的聽花。

估不到，書本上説，在翻牌放棄nuts的情況出現。

他足足想了十分鐘，最後決定平跟30000，到UTG，也想了一會，他最後全下70000+，老外沒有思考下，將所有籌碼推到中央。

再輪到大盲，他今次是秒棄，翻牌後兩家全進。

轉牌及河牌是2張白板，開牌────老外開出JJXX，翻牌他只是中了頂的暗三，沒有聽花。

UTG把牌棄掉，老外贏出18萬的大鍋。

事後，UTG說他拿的是小暗三，他見2家進來，也賭一賭。

大盲當然拿著T/8 nuts，怕免費聽牌，不敢跟入大注。

這把牌，老外利用深籌碼的形勢，將贏家打走，留那個輸家在，打得非常的漂亮。

他好象能看穿對手的牌，神乎奇技！

他的翻牌前加注3萬，其實不多，但將整個場面控制得恰到好處。

普通的玩家如我自己，頂多在翻牌平跟，轉牌如果不出對子，人家再下大注都走頭。

他由原來應該輸12000，用加注扭轉局面，變成贏11萬。

我反復地想，這個對手打深籌碼，真的比自己高出十萬八千里，佩服！

double up 之後，我也不敢跟他拚，走頭是也。

回Rich:
你的分析显然层次感很好，感觉上做了一个更全局的认知，当然最后决策还会归结到那几个简简单单的选择，但背后的“体系”分析才让整个画面变得更加清晰，其实扑克也就是信息的游戏。
只是有一点要指出，对手持有我的出张的可能性本身就是存在的，因为他有4张未知牌，此时设想他有1张我的outs, 那么我在牌低剩余的outs 概率还是1/4 不变。 但我明白你的意思是说，对手持有我出张的可能性增加，那么我对总出张的判定要或多或少做一定的discount。我一般采取出张*2 为我的equity的策略，那么这样的情况下其实计算出的数字已经有一定的折算比如这里11*2%=22% 而非几米老哥给出的25%。

其余的观点我都同意。当时我的判断是Fold。只是为了学习，才做了跟注，就好比你知道对方是nuts，但想验证自己的想法，在便宜的级别，那么就当交学费了，毕竟只有这样才最真实。

monox0 发表于 2010-10-1 18:23

我们在理解上没有大的差别，但在outs的调整上面稍有差别。

比如在翻牌圈，连张并有同花追牌的情况下前位下注，最大的可能是有69，也有可能有暗三并带有顺子或同花追牌。有暗三不必说了，outs自然减少。如果是顺子呢？对方前位进入有69的起手牌非常有限，最大的可能就是6789或689T。如果是6789，你的7h就已经不是赢张，而是输张了。考虑到这个牌面比较小的隐含赔率以及可能出现的副赔率，我会认为自己的“等效outs”在6，7之间，更倾向于6。这个outs的调整并不是因为对手拿了你的红心张，而是一种“隐性调整”，跟1/4的关系无关。同样，我会认为自己在转牌的“等效outs”是8。这一点上可能我趋向于保守，你趋向于乐观。

回复 372# jimmyking

其实大家都是在讨论中提高。很多东西如果不发帖子，自己是很懒得去追究的，尤其是一些数据的东西，而这些数据本身就有一个量变到质变的问题。

回复 373# 建设2008

建设客气了。你和Jimmy发的这些现场牌局也让我思考很多东西，大家是互帮互学。

回复 376# RichZhu


如果 閣下有時間，請評一評永利的那手牌局。

可能的話，請從大盲拿nuts T/8的角度去看。

他位置不好，在前面，翻牌中nuts，下注pot是自然不過的事，難道在深籌碼下，我們的nuts straight（沒有其他聽牌）也只是中等強度的牌，只能選擇 check call。

另外，如果沒有中間的那位UTG（中的暗三），我們怎樣對付老外好？

翻牌   大盲下注10000  老外反加30000  大盲平跟

轉牌   如果是張白板   大盲應不應該下注？多少？如果老外推，應不應該接？
           如果是張麻煩的牌（同花或對子），大盲觀望後，面對老外下注，要棄嗎？

回复 378# jimmyking

在后位有2个对手的情况下，而且翻牌有两个同花，没有REDRAW的NUT STR,下一个POT,被后位RAISE，都是一件很难受的事情。

如果 閣下有時間，請評一評永利的那手牌局。

可能的話，請從大盲拿nuts T/8的角度去看。

他位置不好，在前面，翻牌中nuts，下注pot是自然不過的事，難道在深籌碼下，我們的nuts straight（沒有其他聽牌）也只是中等強度的牌，只能選擇 check call。

另外，如果沒有中間的那位UTG（中的暗三），我們怎樣對付老外好？

翻牌   大盲下注10000  老外反加30000  大盲平跟

轉牌   如果是張白板   大盲應不應該下注？多少？如果老外推，應不應該接？
           如果是張麻煩的牌（同花或對子），大盲觀望後，面對老外下注，要棄嗎？
jimmyking 发表于 2010-10-2 21:59

这牌。。。真的不好评价。如果必须评价的话，就两个字：疯狂。

试着说一下吧。

先说一下起手牌：UTG，+1，+2基本上都是随机牌，这些牌手在没有人自愿加注的情况下是不会扔掉任何牌的，他们已经自愿放进去一部分，何况他们在后位都弃牌的情况下“意外”地拥有位置了。倒是只有大小盲的起手牌的平均质量要高不少，他们没有位置，要自愿放进去的筹码多，而且要面临三个松凶的下家。

翻牌圈，大盲是必须下注保护自己的，尤其后面三个是随机牌，而小盲已经表示没有牌力。UTG+1跟显示有一定牌力，但还没有足够牌力加注。这里基本排除UTG+1是T8，因为UTG+1起手只有7万，现在锅里已经2万，已经不再是深筹码了。UTG+2的加注比较有趣，显然他并没有完全相信BB有T8，而且觉得即便对手有T8他也有大概1/3的机会赢，不吃亏，同时因为有位置可以在转牌的时候拿到免费牌，或则拿到葫芦的时候不那么明显，而且锅做大了对方不那么容易脱身。

其实我不是很喜欢UTG+2这个“高级打法”，原因主要有两个：1）你面对的主要对手是BB，他和你筹码差不多，而“陪练”的筹码少很多，这种情况下大致1/3的赢面是不够的。2）陪练者有很大可能是两对甚至暗三，如果对方真的是暗三，你的赢张明显减少，赢面进略高于1/5，如果BB真有T8并敢于反推你，你这牌恐怕损失非常惨重，赢率很低，而且不再有隐含赔率。扔与不扔了都是一个问题，不扔怕对方是T8，扔怕对方是顺子加同花追牌。其实对方即便是顺子加同花追牌，也有很大可能是对你优势。加注还有一个坏处，就是如果UTG+1是两对带顺子追牌，可能弃牌，这样你拿到葫芦的时候他原本可能拿到更小的葫芦，却因弃牌不能给你筹码了。

回到小盲，这个决定别人都帮不了他。如果是正常的对手，他可以认为对方有T8并带追牌，那他这2万都不该跟的。真要考虑的是这是一个“第三家strddle的牌手”这一点非常重要。1）他进来的时候是随机牌，即便中了翻牌也很少机会中得那么完美。2）第三家straddle的绝对是超级action player，这种加注是否真有T8本身就是个问题。如果有这两条，他似乎没有理由不跟注。其实这牌如果他反加，UTG+2的正确决定是弃牌，虽然弃牌损失惨重，但不弃牌EV损失更大。

UTG+1不肯弃牌，就只有全进了，这时候UTG+2的决定就是自动的了。他可能认为BB真的没有T8，即便有T8他也只能选择全推。如果他跟注，BB有T8也会回手全推。他主动全推，至少增加了BB扔掉T8的额外机会，事实上BB真的扔掉T8。

BB在这里的决定多数情况是很难的，但是这种特定情况反而应该容易了。1）UTG+2的全推是自动的，并没有显示额外牌力。2）这时候他手里有15万，主锅有17万，副锅有8万，已经不存在深筹码的问题了。这时弃牌似乎非常不连贯，我觉得不是技术问题，而是超出自己赌资带来的技术走形。

说完这些，你的问题就容易回答了。

翻牌圈平跟。转牌白版bet pot，老外推就接。这样打两次，甚至只有一次，下次这家伙就不会那么轻易地加注了。否则你就永远处于挨打不敢还手的位子。

一家之言，仅供参考。输赢与本贴无关。