我是jimmyfish──PLO核心技術探討

初哥牌例3  转牌被挤
(6max NL2  80BB,场上都cover我)
我在中间位置拿到这手牌选择平入， 庄家平入，BB check。 3家竞争。
FLOP 我有一个坚果同花(可惜自己糟蹋了一个out) 前位pot bet , 我跟, 后位跟。
TURN 让我多了一个坚果顺子机会，pot 15BB,  前位继续bet 2/3 pot  10BB。 问题来了:  我该怎么办??
我当时的思路是倾向于Fold, 因为成了花可能没有太大pay off，而后面还有一家不知道是否可以让我用10BB看到牌， 但带着学习的目的，我“好奇”得call 了这手，果不其然后位直接re-pot,
前位速度fold 到我,  我该怎么办？  这时候我只好无奈的fold, 吞下自己酿成的苦果。
望指点一二。我有8+3=11个坚挺的outs, 转牌的10BB  能跟吗?

初哥牌例4  脑袋进水?
这把保留下来了截图，回顾一看，发觉可笑。 直接看图提问:
其他条件简化，翻牌前后位raise 3bb, 前位和我跟， 3人pot.
Flop 出了这个，check 到后位 cbet 80% pot, 我能跟吗?
现在看看觉得好像跟得可笑，不知道几米老哥怎么看。
猜测我当时的思路是: 我的牌和flop 都很接近，可能很容易形成straight + redraw的可能（即你所为的wrap?) flush 也可能成为我的保护伞。 所以我跟。
转牌来了个最最妖孽的红桃4，我想如果对手没有花牌应该会slow down下来所以就check 给他，如果他check river 再做一个适当的value bet， 可是他继续pot bet, 这里我没有跟的理由了选择fold.

望评论。
还有两手贴图码字好不辛苦，明天再发。 谢谢

回复 359# monox0

1. 牌例一：這把牌肯定要c-bet，pot的60%-70%之間，對手會估你拿AA棄牌。

PLO要偷雞，你這個情況是最好偷的機會。

另外，A/6/6的翻牌，你要想想，他們能拿甚麼跟你？我假設他們不可能拿AAXX，那有單A的不敢跟，拿6的可能跟你一下。但你要知道，兩個人不拿6的，比有人拿6的，機會大得多。

簡言之，這把牌是c-bet偷雞的最好機會。

如果有人跟你，你應該在稍後階段放棄。

為何要下60%而不是100%？這樣你要輸的時候可以輸少一點。


2. 牌例二：甚麼時候下注偷雞都可以。這把牌我估你開牌會輸，應該有人成花，他見你持續下注被你嚇跑。你做了一個好的下注啊！

在low stakes 上，你可以亂偷，但我想，如果我能跟上你的轉牌，我會跟入河牌的。

這把牌，我認為有點危險。


3. 牌例三：翻牌平跟很正常。轉牌在位置不好的情況下，棄比較好。

你有11個真正的出路（8張花，3張J），未看見的牌有44張（52-4-4），你的勝率是25%，後面re-pot，賠率不夠，棄也！

有很多PLO的玩家，見到自己有聽堅果的牌，就一定聽牌，這個是最普遍的犯錯，長遠必輸。

在轉牌中，如果我只有dry的聽堅果花，對手下注pot，我絶大部分時間棄。

我是這樣安慰自己的，對手打這麼大，他是叫我棄，幫我做一個正確的決定。

我需要的是謝謝他才對！

4. 牌例四：你的腦子真的進水了，你在聽卡順而不知，還以為聽wrap。

轉牌是容易的棄，你只能贏對手的偷雞。

何為wrap？你拿789X，翻牌是5/6/K，你是很好的wrap，稱之前upper wrap，4/7/8/9，你都能成nuts straght，有13個出路。

如果你拿234X，也是wrap，是lower wrap，2/3/4/7，你都成順，也是13個出路，但只有3個2，才能保證不敗。

所以，upper wrap比lower wrap 好得多。

另外，拿478X及347X，也是wrap，它們有17個出路。

而3478稱之full wrap，是wrap之中最好的，有20個出路（4張2、4張9、3張3、4、7及8）。

最近，有一個海外華僑回澳，我跟他玩PLO，他叫這樣的wrap聽順，稱之為“龍頭順”，我覺得他翻譯這個wrap不錯。

九月份成績如下：

1號 0小時20分鐘 +145
2號 3小時20分鐘 +250
3號 1小時00分鐘 +63
4號 0小時35分鐘 +55
5號 0小時40分鐘 +66
6號 5小時15分鐘 +1032
7號 4小時35分鐘 +462
8號 7小時00分鐘 +54
9號 2小時15分鐘 +199
10號 7小時40分鐘 -1267
11號 2小時10分鐘 +95
12號 3小時15分鐘 +274
13號 2小時20分鐘 +47
14號 4小時20分鐘 -721
15號 1小時55分鐘 -182
16號 1小時15分鐘 +29
17號 0小時25分鐘 +44
18號 1小時20分鐘 +43
19號 1小時40分鐘 +403
20號 1小時40分鐘 +35
21號 休息
22號 1小時50分鐘 +223
23號 3小時05分鐘 +157
24號 1小時35分鐘 +359
25號 2小時15分鐘 +3
26號 1小時50分鐘 +5
27號 2小時25分鐘 +144
28號 4小時00分鐘 -78
29號 4小時40分鐘 +131
30號 1小時20分鐘 +49



總時間：76小時00分鐘
平均每天：2小時30分鐘
累積盈利：+2119
平均每小時盈利：28
贏天數：25天
輸天數：4天
最高點：+2326
最低點：+145

Bonus：+100
比賽：-549
NLH：+0
積分值：+568
總進帳：+2238

今個月，一開始斬瓜切菜的去到9號，創了9連勝，我當時心想，造出一個月連勝30天就非常好。

美夢在10號破碎，想打回來，結果輸更多。今個月可能亦是創了一個一天輸1200+的紀錄。

好在我經驗豐富，調整心態，慢慢的較緊一點，最後追回一點回來。

我只能說，這個月遺憾的地方，是有2天輸大，否則成績更加亮麗。

另外，今個月澳門有現場的PLO，打了12天，贏10天輸2天，約60小時，盈利+23000（HKD），每小時380，看起來不錯，但數據太少，仍然未能下定論。

至於比賽方面，最近喜歡上PLO的比賽，覺得其技巧更比NLH的高，而且很好玩。

我打了幾次55/33買入的PLO比賽，都不得其門而入，最近一次更做了泡沫先生。

如果你話城內高手能說一兩句提點的說話（關於PLO比賽），那就真的感激不盡！

請教muyir：

麻煩你幫手，用軟件看看我的數據，將其列出，並用你自己的理解，我是一個怎麼樣的玩家？

我的id：jimmyking18

我想看看，人家怎樣看待自己。

另外，在PS 0.5/1.0 及1.0/2.0 PLO的領域，誰是十大惡人（贏家）？我想知道，避免日後跟他們同檯。

回Jimmy兄，由于没有你的handhistory
我只能根据PTR上的数据略作分析，你打的比较杂，我只拿PLO100，6M说事。此外，我也就是纸上谈兵，以下内容仅供参考：
1。你的ptBB，就是盈利，差不多是4，总手数10w手
我觉得以这样的手数，基本可以说明问题。对于6M来说，这样的战绩可以说不错了。我曾经观察过PLO400还是600的今年最好的两个牌手，他们打的手数都相当多，差不多是5ptBB。
那些短时间内10ptBB以上的，很可能都是处于upswing。
当然玩HU的，长期10ptBB以上并不罕见。但对于6M，我觉得你可以满意你的战绩。或者有提高空间，但不会太大。
2。松（Loose）的程度－65％
大概所有PLO100牌手，处于前35％的位置
从以前你贴的牌谱看，我感觉差不多，你btn位的limpin相当多。
LAG的牌手在PLO可以生存。
3。凶（Aggressive）的程度－94％
大概所有PLO100牌手，处于前5％的位置
你愿意去跟对手搏。这个分两方面看，凶一方面增加自己的swing，另一方面也能增加对手的fold ev。
很多PLO的选手还是比较weak的，凶对付他们非常有效。
4。Showdown－14％
大概是排名86％。
这个我不是特别清楚对应的具体数据，这应该是个okay的数据。如果排名太高，说明你打到showdown太多，那就是或者你烂牌打到showdown，或者没能把对手push出pot。如果有软件分析的话，大概25％打到showdown比较正常。我估计你应该差不多。
不过，PTR上没有具体的数值，这个也就是泛泛而谈。你是一个一般松，但非常凶的选手。
如果我跟你进入pot，我会拿强牌进入，随时准备跟你打到showdown。
当然，这些数据比较片面。更加具体的分析需要具体的handhistory。我建议你买一套软件，如何分析我可以讲给你听。

PLO100恶人排行榜
http://www.pokertableratings.com ... s-year/0.50-1.00-PL
你第九
PLO200恶人排行榜
http://www.pokertableratings.com ... winners-year/1-2-PL

回复 363# jimmyking

1. 第一把牌和第三把牌我有进一步的疑问。
第一把我check, 是觉得Axxx的会跟入，因为如果我rerepot的情况下持有AAxx, 在这样的牌面会选择bet吗, 我是基于这样的思路才作check, 期望得到一个免费的牌。 这个道理和NLH 用KK raise 入锅 看到翻拍被盖帽Axx 时候选择cbet还是 check 一样吗。 我是50% cbet 50% check的。这局我位置不好又加上是初心者，所以谨慎为之。

第三把我想问的不是被repot以后的决策，这个凭数学算一下，或者在这里不用算就能明白easy fold。我想问的是，回到turn的开始，前位玩家下注10BB的时候，我应不应跟注那10BB?? 即便没有后位我觉得也比较痛苦，况且牌面极其straightish, 后位raise 的几率较大，对于浅筹的我可能要考虑直接fold会更好?

老哥上月战绩佳，线上线下齐开花。祝你10月好运续，每日入金发发发~

回复 367# monox0

１、 牌例一：你說，你若果拿AAXX re-pot 人家，翻牌中了A/6/6這樣的top full house，你會不打，讓人家追上，所以你翻牌後觀望過牌，你的對手也不敢乘虛而入，都觀望。

但轉牌出了一張Ｊ，你會下注嗎？若果此時不下注，那待何時？你怎麼令有6或有Ａ、或有ＡＪ、或有ＪＪ的對手為你付帳？所以，翻牌不打，轉牌不可能不打？

你的對手已經非常之弱，你連續觀望兩次，他們都不敢動。

ＰＬＯ是翻牌後打法的遊戲，如果對手連續兩次觀望，我不下注簡直是傻瓜。

如果ＨＵ，基本上對手過牌，我有80％的時間下注。

因為下注，你最少有５０％機會勝出，因為他可能會棄牌。

在ＰＬＯ或ＮＬＨ，你基本上要夠膽下注。這裏有很多好處。

另外，很多人以為，ＰＬＯ在前位是位置不好，其實不然。我認為在ＰＬＯ有一個重要觀點，就是先下手為強。

下注可以有成牌、有聽牌，甚至完全沒牌，但跟注則需要標準較高的牌。你先下注，對手有頂對甚至乎超對都未必跟入。

所以，我的觀點是，前位也有前位的優點，就是先手，先下注的優點。

我是有ｎｕｔｓ也下注的人，所以我會選擇在翻牌時下注，但如果你翻牌時不下注，在轉牌時也要出手啊！

３、ＰＬＯ前位有前位好，後位有後位好，而最差的位置是中間的夾心階層。

以牌例一的Ａ／６／６翻牌為例，中位譬方說拿ＡＱＴＴ，如果翻牌你下注，他本來想跟，他會這樣思考的：

我中了頂對，小盲他在翻牌前ｒｅ－ｐｏｔ，他會拿ＡＡＸＸ嗎？他沒有ＡＡＸＸ，可能有ＡＫＸＸ，好了，他未必有Ａ，但後位可能有６，這麼煩，棄了吧。

可見，中位是需要更高的標準去平跟一個下注。

牌例三，在轉牌時，你是夾心餅，而你有的只是純聽牌，棄掉不可惜。

我認為，除非比例特別合適，純聽牌棄掉永遠不可能大錯。

第三把我想问的不是被repot以后的决策，这个凭数学算一下，或者在这里不用算就能明白easy fold。我想问的是，回到turn的开始，前位玩家下注10BB的时候，我应不应跟注那10BB?? 即便没有后位我觉得也比较痛苦，况且牌面极其straightish, 后位raise 的几率较大，对于浅筹的我可能要考虑直接fold会更好?
monox0 发表于 2010-10-1 10:55

估计jimmy老哥在忙着捕鱼，我就跑到他的地盘悄悄插两句。

是否扔掉属于当局者的整体判断：后位加注的可能，你潜在的赔率，甚至河牌诈牌的可能等等。

我要说的一是你的坚果outs不能算8+3=11，这种连张翻牌你拿着坚果同花追牌，另外两家显示牌力，可以想象另外两家的牌力集中在顺子方面。你必须问对手的起手牌是什么？基本上对手的牌都集中在这些中间张了。所以那个8可能是7，也可能是6。另外后位比较明显在翻牌圈追顺子，那么他应该追的是大顺子，9T都是必须的，手里有J的可能性增加，你的3要打折扣，如果对方有Q而不是J，你那个3要打对折。

另一个问题是，这样的牌面，即便你的筹码不浅，追到同花的赔率也非常有限，对方基本上不会用暗三来跟你任何的注，顺子也不太可能跟你。你只能从那些有暗三或顺子而河牌碰巧“改进”成同花的那里拿一些筹码。但是如果真有人“顺便”追同花，那就意味你的同花outs又少两个，机会更小。另一方面，而且你必须考虑7h/9h来了你很可能是负赔率。别人拿到葫芦你恐怕要损失一些筹码，没人拿到葫芦，大概你也拿不到筹码，事实上你如果领先，未必敢下注，而对方领先你未必能扔牌。

决定留给你自己吧，打牌的人比看牌的人对桌子更了解。

啊。。。我以为Jimmy老哥不再呢。