我是jimmyfish──PLO核心技術探討

回复 350# jxxiaobing


你要明白：

1、PLO好的起手牌，並不是一手可以跟人全下的起手牌。其實，PLO好的起手牌經常有（如果T/9/8/7可以為它瘋狂，那麼9/8/7/6、8/7/6/5、J/T/9/8、Q/J/T/9、甚至乎T/9/8/6、9/8/7/5、8/7/6/4、J/T/9/7、Q/J/T/8………（難以盡錄），你要為它們瘋狂，我會幫你祈禱。以建設那手牌的例子，他在翻牌前領先的可能性很渺茫。

2、翻牌前跟入對手的50%籌碼加注，不是一個好的選擇。如果跟入對手的65%籌碼加注，那是最愚蠢的行為。建設那手牌的例子（T/9/8/7 vs A/K/Q/5），翻牌是2/3/3，對手下注，你棄牌，是虧得最多，就算翻牌是A/8/2，對手下注你棄牌，仍然虧很多。

3、如果棄牌是一個正確的選擇，不存在弱與不弱的問題。PLO是講求決定是否正確，與強弱無關。

看了楼主的回复，那我再说下我的看法
1，对于T987DS这样的起手牌，当然没必要翻牌前就和人对ALL，但在牌赶牌的情况下不该害怕和对手ALL,比如建设这把被两个对手夹在中间最后打到几乎全进就是这种情况，实际上着样的起手牌不管是单挑还是多人都不必害怕。至于翻牌前是否领先到不是关键，只要赔率合适就是正确的决定，正如楼主用JJXX双花希望和建设可能的AAXX对ALL的情况，就算落后但赔率不亏
2，引用下楼主的这段话，“建設那手牌的例子（T/9/8/7 vs A/K/Q/5），翻牌是2/3/3，對手下注，你棄牌，是虧得最多，就算翻牌是A/8/2，對手下注你棄牌，仍然虧很多。”，我不太同意
如果翻牌是2/3/3还不带想要的买花面时，对手下注那肯定该弃牌的，没必要用100BB去争夺那个200BB的边池，弃牌认输就是。如果翻牌是A/8/2那就该跟上去，甚至领先POT进去，这里不用认为对手有AAXX
3,呵呵，我这里说的弱并不和所谓的强对应，只是一种感觉，或者是种委婉的说法，可以理解为较差,不好,-EV,不正确之类的意思

这一手牌 我更倾向JimmyKing的打法

建设最后一个跟注，我会选 all-in
虽然还保留100bb的筹码，但是1。5万的pot 只剩下2600
由于我对PLO翻牌 读牌能力的有限 很容易做错的弃牌
我跟本没有能力去计算什么flop 我会少于15%的equity 还有main pot和side pot得考虑

遭到JimmyKing的 3bet 后，我也是比较喜欢pot 多于call
1) JimmyKing的stack 只剩下一半，孤立他跟他all-in 就算JK有AA加上pot里的死钱 划算
2) 如果pot 那些只是靠原本的加注 都会fold  要call pot 又 pot 的几乎不会limp后只call raise,就算会也只是纯赌不足为患

很多人可能认为坏处是300bb的筹码就得几乎得决定于preflop， PLO应该是postflop的游戏
但是这一手牌发力的是JK, JK 只是100bb筹码。那些之前靠200的加注 应该都不会靠建设的4000+ potpotpot

經典牌局48──誓死不屈

PS 0.5/1.0 PLO六人檯，20-50BB 小籌碼買入。打PLO好玩的地方， 在於有賭未為輸。

昨天，我進入遊戲的第一把牌拿AAXX，輸了第一個買入50元，緊接著拿JJXX中頂的暗三，被人追順追成，而在另一張檯，轉牌全下的情況，我被河的兩個出路殺死。

十分鐘後，我輸了差不多200。是不是有點《慶》？

這些情況我經常遇到，我告訴自己需要沉著冷靜。

打著打著，一直在輸150+左右徘徊，最多的時候輸300，來了以下一手牌。

UTG平跟，CO平跟，我在發牌人位置拿Jd8h5h4d雙同花，算是可以的牌，有150+籌碼，亦選擇平跟，小盲加注6元，大盲棄，UTG及CO平跟，我有位置不怕，照樣平跟。鍋有25，四家爭奪。

翻牌8d6d3h，小盲是籌碼的領先者，有500元，他c-bet16，UTG全下62，CO棄，到我，中了頂對、聽花加聽兩頭順子，該如何？

外面的死錢太多，我選擇誓死不屈的全下150元，想把小盲打走，跟UTG拚。

誰知道小盲跟進來，翻牌後三家全下，他們拿著甚麼的牌？

UTG──QcQd8c6h，頂二對，非常合理的全下。

小盲──Tc5c4h2d，翻牌前在沒有位置亂加注，在有聽花的牌面，只是有一個下路wrap跟入2個多買入，實在有點那個。

機率如何？我：UTG：小盲在翻牌前是31：51：18，翻牌後是51：32：17，我大幅領先。

轉牌Ad，一切已經定奪，河牌7c，讓我贏下380的大鍋。

一般的大鍋只是100元左右，我幸運的反敗為勝。

呵呵，这个SB的翻牌前加注也太过无厘头了吧，杯具的是翻牌还翻中了对他还算是不错的牌，真不知道之前他是怎么打到5个满买入的，估计是运气太好了
楼主说到的反败为胜了情况那到是很平常，短期运气的原因经常会先输几个买入，只要不ON TITL很快就可以打回来的，呵呵，这个星期我就比较邪门，每天总是要先输2到3个买入再追回，每天都能反败为胜，其中三天前就是先输了5个半买入之后又反追回来8个买入，只要技术和心态不变形运气总是会回来的

經典牌局49──昂貴的聽牌

PS 0.5/1.0 PLO六人檯，20-50BB 小籌碼買入。打撲克，聽牌比例需要看pot odds 與勝率的關係，如果勝率較pot odds優勝，則搏牌，否則，棄牌是一個不錯的選擇。

這把牌只是有五個人座著，UTG平跟，CO平跟，我在庄位有118元拿TdTc8h7d，單同花中對的牌，有位置於是亦平跟，小盲加注到4元，大盲棄，UTG及CO平跟，我亦平跟看看翻牌。4家爭奪，鍋有17元。

翻牌KcTs7s，小盲加注者過牌，UTG下注8元約半鍋，CO棄，到我，中了中間的暗三，UTG有135元，比我略多，如何是好？

中間暗三是非常難打的牌，在翻牌牌面中，沒有天順及天花下，只是當時的第二堅果。

這樣KcTs7s的翻牌非常多聽牌，而對手只是下注半鍋，很難判斷他手中的牌。

在小籌碼買入的檯上，我們算是有點深（兩個多買入），於是，我選擇加注到25元，試看看對手的反應。

小盲棄，UTG只是平跟，2人對戰。鍋有67元。

轉牌是5d，對我而言非常之好，UTG觀望，我該如何？

對手翻牌後最後只是平跟下，我只能假定他沒有KKXX，我於是選擇下注pot，pot完之後，我尚餘30元不到。

訉息非常明確，我已告訴對手我有大牌，這手牌我不會放手。

對手想了一會全下，我想不會這麼邪門吧，對手真的慢打最大的暗三，把我套進來？

沒有辦法，我也只有全下。

開牌───對手是───Ks/Qs/Qc/2c。

他只是有Q對加聽花，非常弱的牌，對我的dry 中暗三，他只有11個出路。

他能贏我的牌，只有我是聽A花加聽順子，那樣半偷雞的牌。

這把牌，在轉牌跟入這樣大的pot下注非常不合pot odd 比例，我是不會跟入的，更何況全下！

河牌是張4d，我順利贏出250元的大鍋。

勝率方面，翻牌前我：CO是36：64，小對子對大對子，我嚴重落後。

翻牌後是55：45，我只是稍微領先。

轉牌是75：25，我大幅領先。

我誤打誤撞，在我勝率最佳的轉牌時，將大部分籌碼放進去，是做到最佳的EV是也。

吉米老哥，看到你这贴的时候，你已经写了36页了，目第到13页，从来不玩PLO的我，被你感染了，决定今天开始玩PLO ，很多高手曾经也同你一样开贴讨论，可是往往虎头蛇尾，不能有始有终，在看帖的时候就在想不知道是否此贴 也停止更新了，没想到你还是经常来更新，太好了。所以决定今天开始就以线上的方式跟你学习（以后探讨）PLO 。

另外我目前手头有一本jeff hwang 的第一本PLO,但我希望看他的advanced 那本(2,3) 不知有否这方面的资源可以分享。谢谢。

回复 357# monox0


到目前為止，我只看了Jeff Hwang的第一本PLO的書。

今個月在亞馬遜訂了他的另外兩本著作，還未收到。

我要為未來澳門的PLO現場做一些準備。

打現場的，好象可以多贏一點。

今個月，星際開了PLO，打了12天，約60小時，贏了23000（HKD），是25/25的遊戲，每小時有380，還好！

几米老哥 ，说做就做是我的风格。 下班回家途中继续拜读你的PLO圣经，包括中间的live cash的几篇，越读越过瘾，感觉你NLH的思路和我很合拍，不过我比你要冲动，很多不该aggr的地方更aggr,之前墙兄也说关键是“度”，实在很有道理。

回家冲了150刀开始练习。 感觉看了你的20多篇思路完全和从前不同，draw nuts的概念深入我心。 可惜级别太小，在second nuts上老赚不到足够的value。 (比如K flush, second set 等等) 不过玩了半小时两桌赢了一点。 存在一个问题所以停下来向老哥讨教:
(最小级别 NL2 , 6 max) 我是超级鱼，就知道规则，所以不要见笑。Jeff的书从今天开始要是没心情poker就开始看。
我在SB 拿到KKQ9 双同, Co 一个超级鱼(当然这个级别全可当鱼，但这个鱼任何一把牌即可辨识出的那种) raise pot 3.5bb, BTN 筹码200BB跟, 我80BB  想求和鱼HU 故3bet pot raise, 鱼(50BB)跟，BTN 跟。

扶老婆  A 6 6  彩虹， 我该怎么办？ 位置差，这里可以cbet吗?
实际情况是我选择check,  准备c/f  ，可后面两个都check.
Turn   Jc    我没有任何改善，继续check, 还是准备c/f ,可后面又都check--- 至此我开始后悔flop 的check.
River 8s  既然已经到河，我感觉自己这手无价值可言，所以继续check, 鱼check, BTN 下了pot 。
我思索片刻，当然是fold 之。
请问这手问题有否可改进的地方?  全局思路哪里不对。 谢谢。

初哥牌列2  我真是弱，几乎每局都有疑问，小点的暂且放下，把实在想问的贴上来，如果太多，还望谅解。
我在大盲免费玩如下这手垃圾牌。(其实我觉得还好不是那么垃圾)中位后位 有两个平入者。 3人pot

翻牌全check。 没什么好说。
转牌成花，我率先放话(几米老哥的先手思路与我吻合)  装flush bet 2/3 pot. 结果遭遇 双call。预感不妙，至少1人成花铁定，但应该不够坚硬，譬如J high flush。
河牌3c  我把时间全部用完了，事实上我也的确在思考，虽然菜我当然知道此时我还是明三，而非FH, 但我在思考“吓人”的牌面会不会有机会laydown 一个弱的同花，
所以我用尽了时间做了一个pot bet， 两个人相继弃牌。  

问题： 这里的bluff 好吗? 反过来思考一下，到了河牌双对的牌面是否值得讨论一下，因为双对的存在，nuts 的几率小了很多，只剩2个quads组合+3个 Big FH, 外加 K3,K4,34 全部都是小概率事件。我如果是其中一个，在flop 不bet out ，两对的可能很小，那么剩下的都是monster，即便存在33/44 /KK 在如此不干燥的牌面也应该bet out 来争取pot. 所以如果我持有一个flush ，此时我可能会选择跟牌。
当然也有可能over think之嫌，也许他们没人有flush 也可能， 不知道大家如何看。